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S3 et réglage mixer-test performance

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Message  regis-de-giens le Dim 30 Juin 2013 - 10:55

Vos deux avis de techniciens et poetes m eclaircissent bien ! Reste a en tout cas bien la regler;

J espere que c est pas un probleme de bridage car a lire les posts sur ce forum c est un boulot de titan...
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Message  imotep33 le Dim 30 Juin 2013 - 11:18

regis-de-giens a écrit:Vos deux avis de techniciens et poetes m eclaircissent bien ! Reste a en tout cas bien la regler;

J espere que c est pas un probleme de bridage car a lire les posts sur ce forum c est un boulot de titan...


t'inquète, avant d'extrapoler de partout, rerègle bien le mixer test tu verra déja la différence est vraiment flagrante!

perso la mienne a toujours le BA un poil creusé, mais je pense pas qu'il y a grand chose a faire. et je ne pense pas non plus que ce soit uniquement ca la source de ton problème. Wink 
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Message  lemoineo le Dim 30 Juin 2013 - 12:33

T'inquiète pas trop.
Le pire serait de tout dérégler par angoisse de bien faire (syndrome du débutant)
Les oreilles mettent du temps a se gonfler
Et le bord d'attaque par petit temps reste creusé jusqu'a ce que t.ai tire quelques bords
Ensuite tu peux vérifier le mixer test. Alignement des anneaux de bridge, il y a un post avec photos dans le groupe new technostructure
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Message  akira251 le Dim 30 Juin 2013 - 12:35

tiens voila un post qui pourrait interesser mais l'ecrasement du BA reste logique, il est souple ce n'est pas un boudin
http://www.tubelesskite.net/t3107-depower-performanxce-enhancer?highlight=depower
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Message  lemoineo le Dim 30 Juin 2013 - 14:08

T'inquiète pas trop.
Le pire serait de tout dérégler par angoisse de bien faire (syndrome du débutant)
Les oreilles mettent du temps a se gonfler
Et le bord d'attaque par petit temps reste creusé jusqu'a ce que t.ai tire quelques bords
Ensuite tu peux vérifier le mixer test. Alignement des anneaux de bridge, il y a un post avec photos dans le groupe new technostructure
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Message  regis-de-giens le Lun 1 Juil 2013 - 12:54

@ lemoineo : ce bord d attaque "degonfl'e" apparaissait en pleine nav: parfois bien gonle', puis il se re-creuse.

@ akira251: merci pour le lien sur le post sur la S3 : tres utile a lire et en fait ce probleme a l air recurent. Merci pour le tuyau

Bon hier j ai pu reparer :
- "presque dechirure" ( fibres casses sur 2*1 cm mais dans un sens seulement, en tout cas, sur que l air pouvait  s echapper un peu)
+ 2 micros trou taille d une aiguille
+ 3 repa preventive d usure .
Merci au Blendern ce produit genial et pas cher.

Puis revetement de sealnglide: maintenant, plus possible de respirer au travers du spi, cool. L aile est en plus super soyeuse. Je pense qu elle a pris environ 20-30 grammes  dixit la notice du produit.

Reste plus qu a tester avec le MT actuel pour voir la difference puis rechecker le MT et la longeur av/ar apres une premiere nav si pas resolu. Mercredi peut etre, 8 noeuds a St Laurent.
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Message  regis-de-giens le Jeu 4 Juil 2013 - 12:17

ouioui a écrit:En fait j'ai fait un mixer-test légèrement positif (B et C en retrait  vers l'aile /A) et on constate notablement une amélioration de la plage basse.Je ne peux que vous le conseiller.De même on la sent clairement un peu plus instable mais pas de quoi fouetter un chat (rien à voir avec la S2) le confort reste là.

Je vais même essayer de pousser encore un peu plus loin en positif...à voir !

 Je reviens sur cette remarque, et desole' de vous saouler encore avec la plage basse, mais je voudrais estimer le gain potentiel de ces 1 ou 2 cm d alongement sur B et C.

Est-ce que ce reglage permet d atteindre exactement la meme plage que la S2, ou bien on reste quand meme au dessus ?

De ce que je lis un peu partout, j en conclue que la S3 a une difference de 1 noeud  (pour les optimistes , acceptable) a 3 noeuds (pour les pessimisstes, mais la ca l est moins vu pour mon utilisation light) . Saurais-tu dire l evolution de cet ecart en fonction du reglage des C choisi ?

Je sais que le mieux est d essayer, mais je risque de ne pas avoir de session d essais comparatifs avant de vendre mon "ex" S2 surement ce week end.
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Message  tatahi le Jeu 4 Juil 2013 - 13:02

3 noeuds, c'est plus des pessimistes ...Rolling Eyes 

Raccourcir B et C ne donne pas une meilleure plage basse, oublie un peu tous ces réglages, fais juste en sorte que ta voile soit correctement réglée pour bien voler (ni backstall, ni passage du point de zénith en statique) et navigue ! :bow: 

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Message  regis-de-giens le Dim 7 Juil 2013 - 21:01

Nav dans 8-11 noeuds hier. Je me suis regalé (1 ers jibes) avec la s3, mais probleme de profil non resolu, malgre mixer test a zero et sealnglide. En regardant mieux, tour le ba est un peu creusé, comme sur la photo du post indiqué ci dessus.

Et le phenoneme s amplifie vers l exterieur jusqu au oreilles encore plus creusées. Je n etait pas en plage hyper basse. Et une fois calee, ca reste comme ca. Les deux oreilles se replient legerement en meme temps. Ca fait vraiment penser a un problème de pression interne, pourtant le spi est parfaitement etanche a la bouche: impossible de respirer au travers . Il faut que j essaye sur des coutures mais elles ont l air tres propre et visuellement aucun "jour" entre les coutures. C est vraiment dommage. Je me suis quand meme eclaté mais je me demande si ca va perturber les navs et olzge hyper basse 7-8 noeuds. Vous en pensez quoi ?

Sinon je vais peut etre tester un changement du mt , mais je ne sais pas dans quel sens pour favoriser le "remplissage"
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Message  willis le Dim 7 Juil 2013 - 22:25

Vérifie que la chaussette n'est pas fermée accidentellement par les velcros. Cela se produit de temps en temps.
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Message  regis-de-giens le Dim 7 Juil 2013 - 23:33

Elle est bien ouverte avec le scratch (evitant de se fermer tout seul) qui est bien en place.
J ai refait le test d étanchéité en respirant au travers: en pleine toile sans couture c est presque 100% etanche, sur les coutures en triangle entre les spis de differentes couleurs  l aile passe un petit peu plus mais tres peu tout de meme il me semble. Entre les coutures " invisibles " des intercaissons, l air passe un peu plus mais faut toujours aspirer bien fort ...
Quelqu un qui a une s3 qui se gonfle bien peut il me dire si c est du meme genre ou si c est 100% etanche partout ?
Ce soir je l ai deroulee chez moi pour faire ce test, puis reroulee (sans gonflage donc), et l air (peu mais quand meme un peu a la fin du roulage) s est échappé plutot facilement malgre les scratchs fermes. De meme lorsque je la plie en trois, l air part plutot facilement, mais je ne sais pas si c est normal (peu d experience :-(. Merci de vous retours.

C est dommage je me sens pret a lacher ma s2 mais ce probleme me fait hesiter.

Quelqun saurait me dire la différence de plage haute entre s2 et s3 15m pour 59kg ?
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Message  Christian le Lun 8 Juil 2013 - 0:02

regis-de-giens a écrit:tout le ba est un peu creusé
(...) le phénomène s'amplifie vers l'extérieur jusqu'aux oreilles encore plus creusées. (...)
Les deux oreilles se replient légèrement en même temps. Ca fait vraiment penser a un problème de pression interne
Ce sont bien des signes de manque de pression interne (donc de pertes d'air diffuses).

Tu peux comparer avec cette photo de ma bonne vieille SA² 15 (pourtant passée au Sealn'Glide il y a 3 mois), dans du vent très light 6 nds. Le bord d'attaque est creusé, les oreilles un peu chiffonnées et parfois flappent (en statique, dès qu'on bouge ça se cale).

Ca ne m'empêche pas de faire du kite-mtb dans presque pas de vent (6/7). Dès qu'il y a 8-10 nds l'aile vole normalement.
Le creux sur le BA n'a pas d'incidence sensible en navigation.

La plage basse de la SA² est effectivement incomparable... beaucoup de puissance dans très peu d'air.
C'est pour ça que je la garde !

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Message  regis-de-giens le Lun 8 Juil 2013 - 9:49

Oui c est exactement la meme chose que sur ta photo. Donc le sealnglide n a que peu d influence la dessus, qu en penss-tu?. Penses-tu que cela degrade la plage basse de la S3 ? J aurais tendance a dire oui en theorie, comme si on fermait l entree d air optionnelle, pourtant je navigais bien a 8 noeuds.

Je repousse donc la vente de ma S2 (qui ne fait pas ca) le temps de bien comprendre. Saurais-tu dire la difference de plage haute entre S2 et S3 ?
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Message  Christian le Lun 8 Juil 2013 - 12:02

Le traitement au SealnGlide améliore clairement les caractéristiques de vol surtout dans le vent light sur une aile bien usée, mais on ne retrouve pas l'aspect esthétique d'une aile neuve bien ventrue sur le BA (boudinée clown )

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Message  regis-de-giens le Lun 8 Juil 2013 - 14:52

A part ce cote esthetique, penses-tu que ce BA deforme' impacte autre chose (redecollage de l eau apres un crash, capacite a remonter au vent, perfo dans le light).

Et penses-tu que la porosite' vient de tous le spi ou plutot localise' sur les coutures ?

J hesite a tester une second couche de sealnglide ( mais pas sur qu elle accroche du coup).

Ma question finalle sera: est-ce qu il vaut mieux que je garde cette S3-BA-creuse' ou bien S2-BA-normal. Je vais faire mes tests cet e'te' mais tous vos avis m interessent.
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Message  jmourso le Lun 8 Juil 2013 - 17:00

de mémoire, je crois avoir vu quelque part de la part de Nalesc que le problème du bord d'attaque pouvait venir tout simplement du réglage des B...
edit: j'ai retrouvé page 4
http://www.tubelesskite.net/t3107p45-depower-performanxce-enhancer
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Message  regis-de-giens le Lun 8 Juil 2013 - 17:15

Ah... quelqu un saurait me mettre en contact avec quelqu un de chez flysurfer ? Un certain Nico je crois. Je peux le contacter par ce forum ?
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Message  Christian le Lun 8 Juil 2013 - 17:40

Pour exploiter à fond la plage super basse, le vent laminaire, et rider dans le moindre petit souffle -> S2
Pour la plage haute, le vent plus irrégulier, la stabilité ->S3.

Cherche NicoFS parmi les membres du forum.

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Message  jeck le Lun 8 Juil 2013 - 18:46

regis-de-giens a écrit:Ah... quelqu un saurait me mettre en contact avec quelqu un de chez flysurfer ? Un certain Nico je crois. Je peux le contacter par ce forum ?
ici bas:
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Message  imotep33 le Lun 8 Juil 2013 - 21:31

contact at flysurfer point fr ==> tu peux le joindre par la aussi Wink 
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Message  regis-de-giens le Mar 9 Juil 2013 - 9:14

Merci pour le contact. On est en discussion: super reactivité. Est ce que l un d entre vous saurait dire si en vol la pression (donc lz fuite) est plus forte sur l intrados ou l extrado ? Pure question existentielle mais je dirais extrado non ? Vu que le vent pousse l intrados.
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Message  regis-de-giens le Mar 9 Juil 2013 - 16:11

Ce point a aussi ete aborde' ci dessous :
http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=13806&start=15

Il semble que ce soit un probleme connu et recurent. Ca me rassure en quelque sorte.

Petit sondage: combien d entre vous rencntrent ce probleme et cela s amplifie t il aussi vers les oreilles ?
J en profite pour renouveller une question sans reponse pour l instant : y a t il une technique particuliere pour juger de l impermeabilite' a l air du spi et celle des couture "separement"

Je suis en train de voir s il y aurait un produit local a passer sur les cuture type colle elastique / impermeabilisation de coutures de tentes.
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Message  regis-de-giens le Mar 9 Juil 2013 - 16:16

photo (pas la mienne mais ca fait exactement ca)
 
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Message  Gtro le Mar 9 Juil 2013 - 16:25

Salut!

Que dit javafoil (ou autre) lorsqu on modifie le bord d attaque de cette manière ?
Cet écrasement semble quand meme modifier la pénétration dans l'air... Jvais tester tiens !

Edit: en fait, pour bien faire il faudrai le fichier des cotes pour speed 3
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Message  Christian le Mar 9 Juil 2013 - 16:38

regis-de-giens a écrit:y a t'il une technique particulière pour juger de l'imperméabilité à l'air du spi et celle des coutures "séparément"
Empiriquement, on voit si l'air passe ou pas en aspirant l'air à la bouche à travers le spi.

Les fabricants de spi et réparateurs de parapentes utilisent un porosimètre (fabriquant : JDC mk1) pour faire des mesures précises.
.
Source : http://www.ailipse-technique.fr/prestations.html
http://www.porcher-sport.com/fr/controle-qualite.html


Le principe : On chronomètre le temps de passage d'1/4 de litre d'air à travers un cercle de tissu (R=3.5 cm)  sous 10 hPa de pression (10 mBars).


J'avais vu quelque part un bricolage amateur intéressant de porosimètre utilisant une simple colonne d'eau pour mettre l'air sous une pression précise.

Tu peux éventuellement tester avec un aspirateur à différents endroits ?

Les trous de coutures agrandis se voient à l'oeil.

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