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une question me taraude l'esprit: S2 15 vs S3 12

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default une question me tarode l'esprit: S2 15 vs S3 12

Message  Jacques le Mar 13 Avr - 1:24

Quid de la plage basse:
- Speed 2 15m + TT 130cm x 39cm
vs.
- Speed 3 12m + Mako King 165cm x 45cm

Je suis en train de reflechir a passer de
4 ailes (S2 15 + P4 10 + P4 8 + PIII 6) + 1 planche
a
3 ailes (S3 12 + P4 8 + PIII 6) + 2 planches

Wink

Je ne veux aucun compromis sur le minimum de vent requis pour pouvoir remonter au vent... votre avis eclaire m'interesse!!!

bye bye
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Message  jeck le Mar 13 Avr - 5:52

sans répondre à ta question

le plan d'eau change selon la force du vent, il me semble logique de disposer de plusieurs planches et/ou selon le typ de nav'
les "petits" TT, y en a à la pelle à l'occaz, autant en garder 1, ne serait-ce que pour palier à un souci sur la planche unique

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Message  boZZo le Mar 13 Avr - 6:31

Salut Jacques, et bien en fait je me pose un peu les mêmes questions que toi.
J'ai fait tout d'abords un rapide calcul sur le rapport de taille avec le rapport de gain ou de perte en plage basse ou haute.... Une 12 c'est 20% de tissu en moins pour 20% de rendement en moins ou en plus selon le haut ou le bas de la plage?
Une S3 15 c'est 25 en plage haute donc 30 pour une 12 ce qui confirmerait que la plage basse (20% de moins que celle de la 15, 7/8nds) serait aux alentours de 8/9nds .... Je fais cela car je ne trouve personne pour confirmer la plage basse de cette 12 en gros flotteur type Door 165*45......
Tu es interressé par la King?
En retour de SAV, ils m'ont envoyé une King car il y a une rupture de stock sur les Freerides (les chemises rouge de Thaïlande?). Il y a deux jours elle passait par Sydney, c'était l'occasion de l'essayer Very Happy
Pour la King, j'en ai fait l'essai le week-end dernier, celle de Phil (sympa ce Phil Wink ) et je devrai certainement refaire un essai ce Jeudi..... Sa plage basse est logiquement meilleur que la Freeride mais je n'ai plus le point de repère que constituait ma S3 15 Rolling Eyes D'après les posts dédiés à la Mako King, sa plage basse est excellente mais n' égale pas celle d'une Door.

J'ai été surpris lors de ma première sortie en P4-10DL + Door de constater que finalement sa plage basse n' est pas si mal, du moins aussi bonne que celle de ma PU² 10 + Door, c'est à dire au moins 12nds, je ne serais pas étonner que celle de la S3 12 DL soit effectivement de 8/9 avec des rallonges qui changent bcp de choses.....
En King + S3 12 cette plage pourrait être de 11nds pour mes 72kg...

J'espère t'avoir aidé mais mes infos restent à vérifier scratch


ICI un passage sur Door VS KING
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Message  tatahi le Mar 13 Avr - 9:07

Moi, j'attends que quelqu'un essaie pour savoir icon_ptdr

Sinon, perso, j'ai pas mal hésité entre 12 et 15, mais j'aime la puissance et la liberté qu'elle offre ( la 15.0 ) sur un spot .
Lors de la dernière nav entre 10 et 16 noeuds, les boudins avaient un peu de mal à remonter au vent et ne sautaient pas beaucoup ( il y a une culture de ne pas avoir de trop grosse aile à l'almanarre vu que le spot est souvent venté ...), j'avais toute la partie au vent du spot pour moi , je crois qu'en 12.0 je n'aurais pas pu faire de si beaux vols et c'est un peu dommage de s'en priver pour le peu de mania q'on perd . Ensuite, c'est vrai que pour tout ce qui est "logistique" la 12.0 doit être sympa mais attention, ça reste une grande aile .

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Message  ALI44 le Mar 13 Avr - 9:16

Il me semble avoir lu quelque part , qu'il n'y avait pas beaucoup plus de mania avec la 12 par rapport à la 15, ça m'étonne un peu, Vous confirmez??
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Message  tatahi le Mar 13 Avr - 9:41

Toujours pas eu de speed 3 12.0 entre les mains, mais pour la S2, il y avait quand même une différence entre 12 et 15 .
Ceci dit , c'est mecanique, envergure moins importante, poids moins important, ça doit tourner mieux , mais au final, c'est sûr aussi que ça doit être loin d'une 80 ou 6.0 P4 Very Happy

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Message  à travers prés le Mar 13 Avr - 10:52

ALI44 a écrit:Il me semble avoir lu quelque part , qu'il n'y avait pas beaucoup plus de mania avec la 12 par rapport à la 15, ça m'étonne un peu, Vous confirmez??

J'ai eut la 15 une heure entre les mains et la 12 est bien plus maniable à mon goût quand même (version standard pour les 2)
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Message  frappat le Mar 13 Avr - 11:08

je vous dirais ça bientôt , je viens de remplacer ma P4 10 par une S3 12 normale . J'aurais bien aimé garder la P4 10 à laquelle je ne trouve que peu de défauts , si ce n'est la plage basse .........pour une 10 . mais n'ayant pas les moyens de me payer une 15 S3 en plus . j'ai fait ce choix de compromis pour un usage 50% neige , 50 % eau .
le problème que je me pose, du coup, est l'écart avec ma P4 6 maintenant 25 noeuds requis ?? permettez moi de douter des plages d'utilisations ( réelles) annoncées : 30nds avec une 12 , peut être mais tu fais plus grand chose ......avec mon niveau moyen . En général je n'aime pas être toilé et je préfère jouer sur la taille des flotteurs pour les plages de vent .

2 ailes , 2 flotteurs pour couvrir la grande majorité des conditions de vent et de houle ??
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Message  stef le Mar 13 Avr - 11:52

... c'est quand meme dommage de se priver de la psycho 4 10m (en DL) qui est LA psycho 4 a avoir si on doit en choisir qu'une (surtout en DL). Un quiver coherent a mon avis: Speed 3 15m, P4 10m DL et P4 6m (pour les 60-75kgs) - je suis d'accord avec Tatahi sur ce coup. La speed 3 12m c'est pour le petit +, le luxe pour un quiver Speed 3 15m et 12m et P4 10m et 8m.

Je n'ai cependant pas choisi cette option car je n'ai que des petites surfaces en P4 et des surfs (trop). C'est ma chere speed 7 ma voile de light avec une salomon noseless qui doit me faire partir vers 9/10 n reguliers par temps froid.

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Message  frappat le Mar 13 Avr - 12:34

aile livrée à l'instant . Je suis d'accord avec Steph, voir partir la P4 10 , c'est dur mais je suis dans le compromis financier ......... Crying or Very sad

pour Jacques , le pb est de passer de 4 à 3 , c'est moins problématique !!!! que de passer de 3 à 2 !!!
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Message  boZZo le Mar 13 Avr - 12:48

Frappat, Je vois dans ta signature que tu as eu la S2 12 en prêt...A combien pars tu sur l'eau avec ta 12 et une grosse board?
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Message  frappat le Mar 13 Avr - 12:59

J'ai du mal à évaluer des chiffres mais ce que je peux te dire , c'est que l'été dernier au lac de serre-ponçon , nous étions régulièrement 2 à naviguer , un gars léger ) en Best 12 + foil et moi . les autres attendaient gentiment toute l'après midi au bord . j'ai une ( plusieurs ) directionnelles mais c'est avec la vielle XM f-one que je trace le plus .

au début , malgré la connaissance de la marque depuis longtemps , j'ai été surpris par la puissance , mais au fur et à mesure des essais , je suis arrivé à naviguer dans un vent assez soutenu sans problèmes à monteynard . le vrai reproche était le temps de latence entre:
le moment ou tu choquais et le moment ou le berzingue se calmait Very Happy mais avec mon petit flotteur , j'étais bien .
le moment où tu tournais la barre et l'inertie de la rotation de l'aile

tout ça / mes repères en P4 10 .

par contre , à plusieurs reprises , je suis repassé en 10 et là , pas assez de puissance pour naviguer même en grosse directionnelle .

voili , voilou

mais la S3 doit avoir gommé ces 2 défauts majeurs:

http://vimeo.com/7545940
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Message  boZZo le Mar 13 Avr - 13:38

Merci Frappat
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Message  frappat le Mar 13 Avr - 13:42

Pas de quoi , ça fera.......euh ....... une S3 15 en DE de préférence . à merde tu l'as vendue !!!
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Message  boZZo le Mar 13 Avr - 13:48

Laughing
C'est dommage il suffisait de m'en faire la demande...Quel timide ce Frappat!!!! flower
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Message  frappat le Mar 13 Avr - 16:08

essai dans pas de vent dans mon champ : ça vole dans pas d'air et ça tracte déjà , ça tourne bien et c'est nettement plus puissant qu'une P4 10 !! à bientôt pour plus d'infos.
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Message  boZZo le Mar 13 Avr - 16:54

On veut des chiffres Frappat bounce
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Message  Jacques le Jeu 15 Avr - 12:11

merci a tous pour les commentaires.

BoZZo, ces Mako me font grave envie, en THEORIE d'apres tout ce que je lis... quelle loosers ces shops a Sydney, aucun ne distribue OR, du coup impossible de tester Sad

Grosso modo, ma plage basse actuelle en petit TT + S2 15 est de 10 noeuds. Ce qui me semble tout a fait jouable avec une 12m + grande planche. Par contre je me demande si on peut sauter aussi gros aussi tot avec cette nouvelle option de combo (12m+MAKO), surement legerement moins bien?!

c'est dur c'est dur... j'sais pas quoi faire, d'autant que j'aime beaucoup la reactivite de certains models de boudin en taille 9-10m ce qui me permet de naviguer plus "nerveusement" + kitelooper beaucoup plus facilement, je me sens limite en la matiere avec une Psycho4 10m. Mais l'encombrement d'un boudin + pompe et le temps de set-up sur la plage a chaque session me decourage beaucoup (feignasse je suis).

des questions je me pose, de reponses j'ai besoin Smile

A+
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Message  alapeyronnie le Mar 20 Avr - 21:05

Je squatte le post car je me pose un peu la même question. Actu j'ai PIV 6, 10 et P3 13. Cette hiver je me suis servie uniquement de ma 6 et de ma 10. Or l'été arrive et l'été dernier j'ai fait quelques sorties sur la flotte (la Palmyre) et quasi toujours en P3 13. Donc la 6 risque de ne pas me servir de l'été. Le top aurait été de garder 6, 10 et d'acheter une speed3 15, mais j'ai pas le budget. Donc je me demande si je ne ferais pas mieux de tout revendre et de partir sur un quiver de seulement 2 ailes. Une PIV 8 et ?????????
Speed 3 12 ou 15 ????

Est ce que la speed 3 12 a la même plage basse que la P3 13 ???
Est ce que l'écart entre PIV 8 et Speed3 15 n'est pas trop grand ???
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Message  Jacques le Mar 20 Avr - 21:28

hello alapeyronnie,

A mon avis, un quiver 2 ailes est assez vite regle en Flysurfer: 8+12.

Pour la 8, c'est clair qu'il faut la Psycho4...

Pour la 12, j'hesiterais entre Psycho4 et Speed3... j'ai teste les 2 et aucune n'est vraiment maniable. En gros le choix entre les 2 va se faire en fonction de la plage de vent que tu veux privilegier (selon le vent moyen que tu as la ou tu navigue): plage basse/moyene la S3, plage moyene/haute la Psycho4.

my 2 cents Smile
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Message  alapeyronnie le Mer 21 Avr - 6:01

C'est en effet ce qui parait le plus logique, mais comme en charente l'été le vent est faible, je me dit autant prendre une 15 qui me permettra de plus m'amuser et de démarrer un peu plus tôt. Ensuite la question c'est avec quoi je complète. Une PIV 8 mais est ce l'écart entre les deux ne sera pas trop important ??? Ou alors une PIV 10 ??? l'année dernière je n'aurais pas eu besoin n'y d'une 6 n'y d'une 8, donc pourquoi pas PIV 10 +speed3 15 !!! Dès l'hiver revenu je rechangerais de quiver.
Il n'y a pas des gars de l'atlantique qui peuvent confirmer ???

Edit: Je pense que je vais faire ça PIV 10 + Speed III 15. Il est rare que ça souffle à plus de 30 nœuds en été sur la cote atlantique et la 10 je la connais et je la tiens jusqu'à 27 nœuds...
Ca me fera 7-15 nœuds en 15m et 15-30 en 10m.
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default Re: une question me taraude l'esprit: S2 15 vs S3 12

Message  granpasc le Mer 21 Avr - 7:49

J'ai suivi la discussion sans trop avoir d'avis parceque je ne connais pas assez les P4 mais prends bien en considération la plage plaisir à recouper plutôt que les plages extrèmes :

Mon quiver :
S3 19 , 7/23 kts, plaisir 15/18
Hydra V3 12 , 15/40 kts, plaisir 20/25
Nomad 7, 25/60(!) , plaisir 35/45

Sur le papier j'ai un set homogène mais aprés tout l'hiver de navs en S3, je me suis habitué à etre encore sur l'eau à 25 kts si je ne vois pas de grain arriver. Pas vraiment confort mais pas en danger non plus. L'autre jour je l'ai posé pour reprendre la 12 (qui doit correspondre à la traction de la P4 10) et bien j'étais déjà en plage haute...
Aujourd'hui si c'était à refaire je prendrais 9 pour la nomad et pas d'aile en 12.

Donc si tu prends la S3 15, tu seras vite sur l'eau à 25/30 (sans plaisir) donc pour moi tu dois compléter par une aile 20/30 , disons pour quand tu arrives sur le spot avec un 18/20 établi avec rafales, donc P4 8 voire 6 si tu pense trouver des jours de vent forts

Raisonnement valable avec la stabilité donc excellente plage haute de la S3 et pas avec la S2 No
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Message  tatahi le Mer 21 Avr - 8:00

Je suis resté un moment avec 15.0 + 6.0, j'ai pas loupé grand chose avec deux planches !
Pour moi, ce serait 15.0 + 8.0, j'adore la 8.0 ! Comme dit Granpasc, 15.0 S3 = plage enorme et 20 noeuds la 8.0 marche bien, si le vent monte au dessus de 30 ça sera un régal, enfin je dis ça pour la mediterannée, pour la Palmyre, si tu n'as pas souvent au dessus de 30 noeuds, 10 devrait le faire .

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