Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

ELF KItes de Race - Roumanie

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  Benben le Jeu 24 Mar 2011 - 11:47

Ce qu'il faut voir, c'est qu'en sacrifiant 2° seulement de remonte au vent (c'est sur que sur un bord d'1KM ca fait beaucoup en course - en nav, on s'en fout), on a chez FS des ailes qui déchirent sur l'eau et sur neige. Donc des ailes hyper polyvalentes par rapport à des ailes de course, pas plus utilisables qu'une moteur de F1 sur route. Mais je comprend que dans le grand nord, l'utilisation polyvalente neige/mer ne soit pas une priorité.

Après chacun son truc, on voit bien que ces courses de kite sont plus des courses mettant en avant le matériel que les coureurs. En gros, il suffit d'avoir le budget pour faire des résultats (et un peu de niveau aussi quand même Very Happy ). La nouvelle réglementation veut tendre à niveler un peu tout cela, mais un matériel polyvalent sera toujours derrière un matériel exclusif. Il faudrait donc faire un classement par catégorie comme en voile avec les monocoque et les multicoques.


avatar
Benben
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 77
Messages : 49
Date d'inscription : 11/05/2009
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default test report

Message  Momo le Jeu 24 Avr 2014 - 1:29

Les tests en Foil ont l'air concluant (autant pour la Aeros Navy que pour l'Elf jocker ) :
http://kitefoil.forumactif.org/t1926-ailes-de-kite-elf-a-caissons
http://kitefoil.forumactif.org/t1914-aeros-navy-aile-a-caissons-fermes-race

Ce qui est impressionnant c'est qu'elles ont l'air d'avoir un bon dépower, c'est ce qui me fait le + peur avec ces marques peu diffusées, et c'est un critère important pour moi.
avatar
Momo
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Messages : 123
Date d'inscription : 05/01/2009
Age : 34
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  tatahi le Sam 30 Aoû 2014 - 11:42

Depuis que j'avais ouvert ce fil de discussion en 2010, il y a eu quelques nouveautés sur le site : Entre autres des choses intéressantes pour la Joker 5 :

http://www.elfkite.com/

Un AR variable selon les tailles, c'est pas mal...


icon_tlk Le Forum de toutes les ailes à caissons .  :bow:


Dernière édition par tatahi le Sam 30 Aoû 2014 - 13:51, édité 1 fois

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15532
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  jf-i2r le Sam 30 Aoû 2014 - 12:25

salut tatahi

pourquoi tu refuses de creer des rubriques par marque d'aile ?
impossible de s'y retrouver pour celui qui recherche des infos sur une marque précise

@+jf
avatar
jf-i2r
No pump guru
No pump guru

Poids : 75
Messages : 786
Date d'inscription : 29/04/2013
Localisation : ile de ré

Voir le profil de l'utilisateur http://www.closdemontamer.com

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  tatahi le Sam 30 Aoû 2014 - 13:50

Veux tu ouvrir un sujet , please :bow:




_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15532
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Ailes caissons fermes Elf

Message  regis-de-giens le Sam 19 Déc 2015 - 2:27

On a parlé de ces jolies ailes caissons tres perfs venues de Russie, mais pas de sujet dedié donc voila.
Et puisque j en possede deux depuis 3 heures ... Cool



Le modele D8 en 11m est issu de competitions sur neige, puis ont suivi les modeles joker 5 et maintenant joker 6 (certifiees IKA pour la race en kitesurf).

Tailles  en 16, 11, 7 et 6 je crois

Qui a essayé ?
avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  joudot le Sam 19 Déc 2015 - 9:59

Voici une interview du patron de chez Elf
http://www.kitenews.fr/interview-roman-lyubimtsev-boss-elf-kites/
Il nous apprend que le snowkite est un sport tres populaire en Russie. Smile
avatar
joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 332
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  tatahi le Sam 19 Déc 2015 - 21:10

J'avais ouvert un sujet en 2010 sur les Elfs que j'ai retrouvé après une recherche intitulée "Elf kites" lol!
Je vais donc fusionner ...

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15532
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  regis-de-giens le Sam 19 Déc 2015 - 21:50

Merci JM .

Alors c est bizarre mais en tapant "elf" ,il n y avait rien  ! Et il n y a toujours rien d ailleurs. 3 lettres c est peut etre pas assez ?  
Bon, je les recupere en janvier  : -)
avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  Christian le Sam 19 Déc 2015 - 22:00


_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60
avatar
Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2300
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  ribore le Sam 19 Déc 2015 - 23:20

regis-de-giens a écrit:Merci JM .

Alors c est bizarre mais en tapant "elf" ,il n y avait rien  ! Et il n y a toujours rien d ailleurs. 3 lettres c est peut etre pas assez ?  
Bon, je les recupere en janvier  : -)

Dans google :
elf site:http://www.tubelesskite.net
Ca marche avec autre chose que "elf" Very Happy

(de mémoire il y avait un bug dans la recherche interne... je ne sais pas où ça en est mais depuis j'utilise plutôt ça)

ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 68
Messages : 4049
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 63
Localisation : 94120, 44500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  regis-de-giens le Dim 20 Déc 2015 - 1:29

C est drole, un des lien donné par christian :bow:  renvoi sur un message de juillet 2013  :
Christian a écrit:Le moteur de recherche du forum ne trouve pas les mots de 3 lettres.
... decidement ces elf foutent le bordel et pas que sur les podiums  : -)
Merci pour l'astuce Ribore

J ai hate de tester ses capacités a floter dans rien (je ne parle plus de ribore Very Happy ) : tissus plus leger que dlx ET tres plate ...
avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  THIERRY54 le Dim 20 Déc 2015 - 12:33

Very Happy Sur le forum des foileux elles ont bonne presse ces ELF...........
N'y avait il pas un "rapprochement" avec north de prévu?
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2388
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  tatahi le Lun 21 Déc 2015 - 3:21


_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15532
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  regis-de-giens le Lun 21 Déc 2015 - 10:45

peu de video de Elf. Ici, de quoi mettre la salive ... le gars ne cours presque jamais :

avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  THIERRY54 le Lun 21 Déc 2015 - 12:05

Very Happy 2 jolies 360 dans pas d'air et sans trop courrir effectivement....
Ces voiles font reference à l'est en snowkite,jolie lame!
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2388
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 50
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  sms-kite le Lun 21 Déc 2015 - 13:08

Salut,

Perso j'ai une joker 4-16m². C'est une ancienne voile, que j'ai acheté d'occas, elle n'est plus disponible chez Elf. Je vous fait un petit feedback:

Pour l'instant je l'ai uilisée en char et en TT seulement sur l'eau (y avait trop de vent pour sortir en foil). J'attend qu'il re neige pour la sortir cet hivers

Mon petit feedback perso:
Construction:
C'est Russe, pas de fioriture, efficasse. C'est assez paticulier mais intéressant, en tout cas je trouve ca bien plus interessant que la recupération systématique de tout ce qui se fait en parapente sans jamais se poser la question de l'utilité pour notre usage. On voit que le gars qui l'a faite a bossé dessus et a chercher de la perfo et de la fonctionalitée...Ce n'est pas un produit marketing.
-Bridage trés aeré (1 caisson sur 2),3 étages 2 basses
-Speed system fait avec de la ligne et des noeuds
-Double entrée d'air
-Velcro pour la vidange
-Pas de diago, just des H ribs
-La voile est légère, je n'ai pas pesée car elle a du sable dans les coutures et je pense que ca changerai vraiment le poids sur autant de surface

Gonflage
Zero soucis, rapide et facile, pas vraiment besoin de faire super gaffe a la préparation. le temps de montée elle est remplie...Je dirai moins de 5 secondes.

En vol
Au global, la voile est saine, et prévisible, pas de clignotement d'oreille. Elle est "relativvement" autodéerdante pour sa catégorie. La glisse et la perfo sont énormes, on plane longtemps, on cap fort...Bref c'est une voile de race. Le feeling en barre est assez standart. En cas de claques, on sent bien la puissance aussi...Il faut rester prudent, et garder un oeil sous le vent...
En TT (145*42) j'étais le seul a l'eau a l'exception de 2 foileux de bon niveau (malgré le démo meeting d'un shop sur la plage). Je dirai qu'a 10kts y en a carrement assez pour bien se marrer en TT, a vu de pif a 8kts je parts en TT (aller-retour simple)
Le gros point négatif pour moi, un peu comme toutes ces voiles Race que j'ai pu essayé, c'est la mania. La voile tourne très honnetement mais il faut vraiment faire un grand virage pour ne pas perdre la puissance. Et vu l'envergure ca fait des sacrés loops.
Après en cas de vent perturbé, la voile ne gomme pas les variations de vent, et il faut un peu de temps pour la relance, donc ca peu devenir un peu moins confortable...Je m'en fou un peu a vrai dire car c'est une voile que je reserve a une utilisation "thermique du soir", quelque soit le support.
Après pas mal d'essais au sol je trouve que 25-27m est une bonne longueur de lignes.
En char je ride a 3-4 Kts environ (pas simple de savoir avec si peu de vent). C'est a peu près le vent mini pour tenir en l'air sans se déplacer. Je pense que sur neige dure ca ressemblera a ca également. En foil je pense que je pourrai partir a 5 Kts, le plus dure sera évidement le loop du water start.

Pour l'attero, comme toutes les voiles a caisson close, je trouve ca super merdique et dangereux...C'est possible de poser seul. Mais c'est impossible de la recupérrer seul. La seul solution satisfaisante en terme de secu que j'ai trouvée c'est une aide qui me l'attrape encore gonflée en bord de fenêtre.
Je n'ai pas essayé de larguer, ni de redecoller.

Voili voilou

Nono




avatar
sms-kite
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 317
Date d'inscription : 15/04/2009
Age : 41
Localisation : Chambéry

Voir le profil de l'utilisateur http://sms-kite.monsite-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  -Nosferatu- le Lun 21 Déc 2015 - 14:16

regis-de-giens a écrit:peu de video de Elf. Ici, de quoi mettre la salive ... le gars ne cours presque jamais :

Pas représentatif, c'est du "statique" , faut un engin aux pieds sinon ça ne veut rien dire
avatar
-Nosferatu-
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 935
Date d'inscription : 18/10/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  regis-de-giens le Lun 21 Déc 2015 - 16:51

sms-kite a écrit:Le gros point négatif pour moi, un peu comme toutes ces voiles Race que j'ai pu essayé, c'est la mania. La voile tourne très honnetement mais il faut vraiment faire un grand virage pour ne pas perdre la puissance.
Merci pour ce CR si detaille' Nono, tu as l'air globalement satisfait (et peu surpris  Wink )
Je crois que elle est tres plate (selon Axel Mazella mais je n'arrive pas a recuperer sa surface projete'e exacte), ce qui peut expliquer sa faible mania. As-tu pu essayer aussi la Sonic ? Il me semble que c'est la plus archee des ailes de race, donc elle prendrait surement un avantage sur la mania, mais au detriment surement de la perf et puissance au m2 ...

-Nosferatu- a écrit:Pas représentatif, c'est du "statique" , faut un engin aux pieds sinon ça ne veut rien dire
perso, juste voir une aile voler dans pas d'air me fait saliver , je trouve ca tres beau  Rolling Eyes ...
Serieusement pour la representativite' du statique, c'est un grand debat tlkien ... pour moi pas de doute, une aile qui tient dans peu d'air en statique permettra un travail plus homogene de l'aile dans le light (sous 6 noeuds pour fixer les idees) et une diminution du risque de natakite en foil lors d'une tres grosse molle. Et je pense que une aile qui accepte plus facilement ce type de 360 degres avec peu de vitesse, chuttera moins facilement en extreme bord de fenetre par vent tres leger suite une chutte, mais j'attends de le tester pour en etre sur.
avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  sms-kite le Lun 21 Déc 2015 - 17:28

[quote="regis-de-giens"]
Merci pour ce CR si detaille' Nono, tu as l'air globalement satisfait (et peu surpris  Wink )
Je crois que elle est tres plate (selon Axel Mazella mais je n'arrive pas a recuperer sa surface projete'e exacte), ce qui peut expliquer sa faible mania. As-tu pu essayer aussi la Sonic ? Il me semble que c'est la plus archee des ailes de race, donc elle prendrait surement un avantage sur la mania, mais au detriment surement de la perf et puissance au m2 ...

Globalement je trouve que c'est une voile qui permet de partir très tot, et c'est ce que je lui demande. En char c'est vraiment impressionnant...surtout sur le dur, tu arrives a avoir une belle vitesse dans un vent vraiment faible. Avant je choisissait mes crénaux de vacances pour le kite, mais mon dernier petit proto m'oblige a partir pendant les vacances scolaire...Donc hors de question de louper les sessions l'été.
La voile est aussi très équlibrée entre performance du profil, performance de l'allongement, construction, poids, pilotage.
C'est vrai que je la trouve assez réussi. Après il faut le support et le pilotage qui va avec pour lui permettre de s'exprimer (foil char ou ski).

Pour ce qui est de la représenatativité de faire des 360, je pense en effet que ca ne veut rien dire.
Mais pour ce qui est de ma Elf, elle part tôt et tire fort, accepte la vitesse, reste assez loin devant...Donc pour moi ce sera ma voile de light. J'attend juste de voire si sa puissance ne pose pas un probleme par rapport a mon niveau assez nulissime en foil.
La voile est en effet assez plate, mais il n'y a pas que le lobe de la voile qui compte , il y a aussi le profil et l'allongement, la longueure de ligne, taille de la barre...De toute facon il y a des compromis a faire pour partir tot. Ce n'est pas trop la peinne d'attendre une voile révolutionnaire. La Elf Joker 4 est une voile assez ancienne en conception (avant 2010) et elle fait parfaitement le boulot de toutes ces "nouvelles voiles révolutionnaires" sorties ces 2 dernières années.
Je pense qu'il est intéressant de rendre aux designers Russe de Elf et Paaravis, antériorité de ces designs incroyables venu des courses D8.

Je n'ai jamais essayé la Sonic, donc je ne peux pas comparer.

A+

Nono

avatar
sms-kite
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 317
Date d'inscription : 15/04/2009
Age : 41
Localisation : Chambéry

Voir le profil de l'utilisateur http://sms-kite.monsite-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  -Nosferatu- le Mar 22 Déc 2015 - 16:31

regis-de-giens a écrit:

-Nosferatu- a écrit:Pas représentatif, c'est du "statique" , faut un engin aux pieds sinon ça ne veut rien dire
perso, juste voir une aile voler dans pas d'air me fait saliver , je trouve ca tres beau  Rolling Eyes ...
Serieusement pour la representativite' du statique, c'est un grand debat tlkien ... pour moi pas de doute, une aile qui tient dans peu d'air en statique permettra un travail plus homogene de l'aile dans le light (sous 6 noeuds pour fixer les idees) et une diminution du risque de natakite en foil lors d'une tres grosse molle. Et je pense que une aile qui accepte plus facilement ce type de 360 degres avec peu de vitesse, chuttera moins facilement en extreme bord de fenetre par vent tres leger suite une chutte, mais j'attends de le tester pour en etre sur.

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.
avatar
-Nosferatu-
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 935
Date d'inscription : 18/10/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  sms-kite le Mar 22 Déc 2015 - 16:40

[quote="-Nosferatu-"]
regis-de-giens a écrit:

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.

J'ai pas bien compris ta phrase:
La sonic ne passe pas le 360° sans vent? T'as essayé?

A+

Nono
avatar
sms-kite
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 317
Date d'inscription : 15/04/2009
Age : 41
Localisation : Chambéry

Voir le profil de l'utilisateur http://sms-kite.monsite-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  regis-de-giens le Mar 22 Déc 2015 - 17:05

J ai divise' le sujet ici : http://www.tubelesskite.net/t7988-les-360-degres-a-pied-juste-un-jeu#95974
peux-tu y reecrire ta question ?
avatar
regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1888
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  -Nosferatu- le Mar 22 Déc 2015 - 17:14

sms-kite a écrit:
-Nosferatu- a écrit:
regis-de-giens a écrit:

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.

J'ai pas bien compris ta phrase:
La sonic ne passe pas le 360° sans vent? T'as essayé?

A+

Nono

je n'ai pas de sonic Laughing
avatar
-Nosferatu-
No pump guru
No pump guru

Poids : 85
Messages : 935
Date d'inscription : 18/10/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: ELF KItes de Race - Roumanie

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum