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Test Speed3 15 et 12

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Message  tatahi le Lun 9 Nov 2009 - 20:59

Ou lui couper l'oreille ! What a Face

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Message  Arno le Lun 9 Nov 2009 - 22:51

Déjà qu'on lui a coupé la queue...


L'appel du pied était trop bon clown Arrow


Plus sérieusement, je trouve avec Jeck que le hangtime est au moins aussi bon mais surtout que l'aile est devenue agréable et facile en saut, ce qui n'est pas un détail. J'ai remarqué aussi que l'on pouvait plus "choisir" le moment de son atterrissage, sa douceur.

D'accord avec Jacques qu'on ne peut pas la caler aussi vite qu'avant mais au moins en plage medium la puissance ne me semble pas moindre. En plage basse je n'ai pas eu le temps de voir.
Sur Foilia beaucoup s'accordent à dire ce que Bozzo à déjà énoncé : aile qui a besoin d'être plus travaillée, partir plus au largue, mais capacité égale dans le light.
Je ne fais que répéter ce que je n'ai pu vérifier moi-même.
(Bozzo, je fais rien la semaine prochaine, autre appel du pied Laughing )

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Message  boZZo le Lun 9 Nov 2009 - 23:12

Comme tu as été très sage tu pourras certainement l'avoir....si Monsieur Tatahi veut bien la rendre après son essai Suspect Very Happy

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Message  tatahi le Mar 10 Nov 2009 - 0:21

boZZo a écrit:Comme tu as été très sage tu pourras certainement l'avoir....si Monsieur Tatahi veut bien la rendre après son essai Suspect Very Happy
Parole !

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Message  boZZo le Mar 10 Nov 2009 - 0:41

:?: Alors c'est pour Mercredi ou Jeudi le CR made by Tatahi :?:

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Message  tatahi le Mar 10 Nov 2009 - 0:47

J'ai posté une tentative de regroupement sur les sorties à venir, voir ce que ça donnera ...

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Message  Arno le Mar 10 Nov 2009 - 23:59

Bozzo j'avais zappé ta réponse : je plaisantais bien sûr, j'ai déjà eu droit à mon essai, merci encore.


Et de toute façon essayer plus serait de mauvais augure pour mon portaf, on peut pas rouler en ABS et en S3 pas vrai Laughing
Et sans rire je suis quand même vachement attaché à ma 19, assortie à ma door 2008, très fashion Embarassed

En tout cas pour en revenir au sujet, si la 12 tourne logiquement encore mieux que la 15, ça devient carrément intéressant comme aile principale suivant l'endroit où l'on habite. Cà + une Nomad démontable et à moi les sessions en 2 roues ! En plus dans les valeurs de vent concernées, une version standard peut suffire, ça devient raisonnable comme prix quand on voit le prix de certains boudins désormais.

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Message  Arno le Mer 11 Nov 2009 - 0:04

tatahi a écrit:

Le gros du boulot consiste quand même à mettre au moins 15 m de rallonge de lignes (sinon + pour certains) et choper une pure board de Race avec une surface d'1 m² environ d'aileron + 10 cm au moins d'épaisseur avec des rails carrés , ça fait déjà une grosse partie, ensuite , bien sûr qu'il faut savoir mettre tout ça en mouvement et avoir le physique qui suit + la volonté de passer du temps à s'entraîner sur ces engins de supplice , mais je suis partial, je le sais Embarassed



Dire que tu as très certainement raison.
Et dire que j'y pense malgré tout sérieusement...
D'ailleurs justement ce type de board avec une 12 ou une 15, ça doit avionner non ? Des remarques sur ce couple Pouch, même en S2 ? Je me posais la question suivante : la grosse traction développée par ces ailes quand ça monte + la grosse surface des ailerons et le gros volume soulignés par JM, ça devient pas très vite super physique voire ingérable, ou en tout cas désagréable ?

A vrai dire ce qui me retient de tout tester par moi-même réside dans deux faits :
a/ ça coute quand même cher d'occase avec les ailerons mais ça décote super vite (niche qui intéresse personne, surtout quand les shapes sont un peu dépassés)
b/ même un essai ne servirait pas à grand chose car il faut du temps pour s'habituer et pouvoir espérer mener ces engins (je le crois quand je me rappelle mes débuts en formula, même après la planche de slalom, on avait l'impression d'être sur un autre support).

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Message  tatahi le Mer 11 Nov 2009 - 0:38

Les engins de course sont faits pour gratter les degrés qui leur manquent pour rivaliser au prés avec les foils et les atomiser ensuite au largue . Mon point de vue perso, c'est qu'avec une bonne board bien étudiée pour planer tôt on peut faire quelques concessions au prés (si on ne fait pas la course) pour ne garder que le côté plaisir en diminuant la surface des ailerons et l'épaisseur de la planche pour conserver du flex et donc du confort (effet Pullman du Stockfish) et de la mania .

Ce concept n'est pas encore passé dans les moeurs , tout le monde pensant qu'on ne peut pas s'amuser avec des boards un peu "généreuses", c'est la voie sur laquelle je me suis engagé, des boards de "freeride light wind" .
Ce qu'il me reste à tester, c'est le régime qu'on peut mettre dans l'aile sans être dépassé par l'encombrement de la planche, viendra ensuite le strict nécéssaire des dimensions à utiliser pour planer tôt et repousser cette plage haute, ça me plaît ça !

Le kite a de l'avenir !

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Message  boZZo le Mer 11 Nov 2009 - 1:53

Je pense qu'aux vues de mon essai de ce Dimanche, tu dois pouvoir toiler généreusement ta board car elle semble cranter sévère et passer le clapot à mach 2 What a Face

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Message  Arno le Mer 11 Nov 2009 - 11:09

Bien d'accord avec Tatahi sur le programme de chacun des deux types de planches, et le fait que n'étant pas obligé de maximiser le près dans un cadre freeride, on peut en retirer certains avantages substantiels en termes de confort, important sur la durée (pour la maniabilité, dans ma pratique, c'est secondaire).
Bozzo, t'a-t-elle semblée plus accessible au jibe que ton ex Zone ?

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Message  boZZo le Mer 11 Nov 2009 - 11:44

Je n'ai fait que 2 tentatives...infructueuses, par manque de préparation du pieds avant coincé dans le strap et puis je ne suis pas franchement bon Rolling Eyes .
Mais il semblerait qu'elle a une meilleure assise au moment de Jiber, cela devrait faciliter les choses, mais le changement de direction semble demander + de vigeur que la Zone.
Ce qui m'a frappé c'est le confort (+que la Zone il semblerait) et la vitesse sur le clapot formé (au moins autant que la zone).
J'aimerai bien la tester dans le light avec ma 15, elle doit être d'enfer Twisted Evil

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Message  tatahi le Mer 11 Nov 2009 - 12:41

Les straps sont des straps de pinch' à 'ouale et ils étaient sérrés pour mes petits pieds, Bozzo était en chaussons , il s'est un peu coincé le néoprène.
Je ne suis pas un bon repère, mais je pense trés honnêtement que c'est le genre de board idéale pour apprendre et progresser dans le jibe .

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Message  boZZo le Mer 11 Nov 2009 - 12:51

icon_+1 et c'est pas parce que je dois être très gentil si je veux revoir mon aile Very Happy rabbit

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Message  stefanovic le Mer 11 Nov 2009 - 16:01

Arno a écrit:
En tout cas pour en revenir au sujet, si la 12 tourne logiquement encore mieux que la 15, ça devient carrément intéressant comme aile principale suivant l'endroit où l'on habite. Cà + une Nomad démontable et à moi les sessions en 2 roues ! En plus dans les valeurs de vent concernées, une version standard peut suffire, ça devient raisonnable comme prix quand on voit le prix de certains boudins désormais.

+1 j'ai aussi un NoMad, alors je solidarise à fond.

A propos de la 12, y'a encore pas beaucoup de retour...
sur la plage haute, qq'un en sait plus ?
et en plage basse, on perd combien de noeuds par rapport à une 15 ?

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Message  stefanovic le Mer 11 Nov 2009 - 16:35

stefanovic a écrit:
A propos de la 12, y'a encore pas beaucoup de retour...
sur la plage haute, qq'un en sait plus ?
et en plage basse, on perd combien de noeuds par rapport à une 15 ?

bon je me réponds, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même tout ça (et 'faut bien qu'on s'occupe vu qu'il n'y a pas de vent ici).

J'ai trouvé ce post: http://www.seabreeze.com.au/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=57031

visiblement la 12 marche à partir de 12 noeuds pour 80kg et une TT classique, d'après le Post...

manque plus que la plage haute. Si elle tourne autour de 30.......

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Message  boZZo le Mer 11 Nov 2009 - 16:38

En PU²10 avec Door je parts à 12nds pour 72kg, on pourrait imaginer que la S3 12 part à 9/10....

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Message  Arno le Mer 11 Nov 2009 - 20:02

stefanovic a écrit:

manque plus que la plage haute. Si elle tourne autour de 30.......

En petit flotteur vu ce qu'on entend sur la 15 (et que j'ai pu entrevoir moi-même), ça devrait le faire sans trop de problème, à moins d'être super léger.

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Message  Jacques le Jeu 12 Nov 2009 - 11:16

Desole de mettre 3 plombes a prendre la plume (electroniquement)…

@ frappt:
j’ai pense a la meme chose que toi, si je devais m’offrir un hydrofoil, c’est la 12m que je prendrais sans hésiter, plus pass-partout et fun. Ca dépend aussi de ta region, par chez moi il y a beaucoup de jours light, et dans ces conditions avec un juste un TT normal, il faut bien les 15m. Pour les conditions capricieuses ou les molles sont mauvaises, la 15 serait aussi plus recommandable pour eviter de couler, surtout vu le depower de cochon et la stabilite maintenant.

@ Pouch
Potentiel surf de la 12m est excellent a mon avis. J’ai fait un grand bord de vent arriere pleine balle, pas la moindre couille de la part de cette 12m. Je pense que cette 12 est la voile ideale pour les vagues dans le light wind 10-15 nœuds. Apres ca, il vaut mieux une P4 plus petite. Je ne comprends pas les quelques irréductibles qui demandent une S3 en 10m, pour moi ca n’a aucun intérêt quelle que soit la pratique… la P4 en 12 ou 10m fera tout pareil en mieux.

@ Jeck
la ou tu n’es pas d’accord avec moi (hangtime, redecollabilite) tu as sûrement raison, moi je n’ai eu que quelques heures de nav, mais toi pas mal de plus Smile
Par contre niveau backstall, c’etait tres net. Il faut preciser que la 12 etait encore vierge quand je l’ai sortie et que la 15 n’avait pas non plus beaucoup d’heure derrière elle, donc ceci explique peut-être cela.

@ Arno
Carrement oui, la S3 12 comme aile unique ce serait mon choix. Quiver 2 ailes, ce serait S3 12 + P4 8.

@ Stefanovic
La 12 :
- plage basse tres bonne, une comparaison back-to-back dans 10 nœuds avec la 15 serait bienvenue pour pouvoir se faire une idee précise.
- Plage haute, il y a beaucoup de marge au dessus de 20 nœuds pour 65 kg
Pas sure que ca t’aide vraiment, mais c’est déjà ca Wink
C’est tout hypothetique, mais je dirais que 12 nœuds pour 80kg en TT classique serait une bonne ordre de grandeur pour remonter au vent correctement et commencer a sauter. Avec une Door, on doit pouvoir enlever 2-3 nœuds…

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Message  pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 22:33

Jacques a écrit:
@ Pouch
Potentiel surf de la 12m est excellent a mon avis. J’ai fait un grand bord de vent arriere pleine balle, pas la moindre couille de la part de cette 12m. Je pense que cette 12 est la voile ideale pour les vagues dans le light wind 10-15 nœuds. Apres ca, il vaut mieux une P4 plus petite. Je ne comprends pas les quelques irréductibles qui demandent une S3 en 10m, pour moi ca n’a aucun intérêt quelle que soit la pratique… la P4 en 12 ou 10m fera tout pareil en mieux.

merci

pour ma part je suis pour une S3 10 pour les raisons suivantes :
en complement d'une 15 pour la longue distance
pour le mountain board une aile freeride all around
pour les petits gabarits en freeride
pour ceux qui veulent envoyer des highs jump dans du vent medium fort

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Message  Jacques le Ven 13 Nov 2009 - 2:00

Pouch, a mon avis une P4 11m ferait tres bien l'affaire... Wink

Franchement, dans ton programme, je vois pas en quoi une P4 10 ou 12m ne serait pas capable de remplir le cahier des charges a merveille? Autant demander un choix de taille plus important pour les P4 par exemple les tailles 9 et 11 en plus je pense.

(Dans l'optique longue distance, bien que je n'y connaisse pas grand chose il n'y a pas de secret a mon avis pour etre bien place quelles que soient les conditions: il faut une aile de chaque taille: Speed 15 + Speed 12 + P4 10 par exemple...)

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Message  tatahi le Ven 13 Nov 2009 - 12:44

Jacques a écrit:

@ Pouch
Potentiel surf de la 12m est excellent a mon avis. J’ai fait un grand bord de vent arriere pleine balle, pas la moindre couille de la part de cette 12m. Je pense que cette 12 est la voile ideale pour les vagues dans le light wind 10-15 nœuds. Apres ca, il vaut mieux une P4 plus petite. Je ne comprends pas les quelques irréductibles qui demandent une S3 en 10m, pour moi ca n’a aucun intérêt quelle que soit la pratique… la P4 en 12 ou 10m fera tout pareil en mieux.

Jacques

Rien trouvé à redire sur ce post, j'ai cherché, mais non lol!

Donc voilà, l'idée d'acquérir une 12.0 DL effleure la pensée de mon ami Cyril qui fait quelques Courses Race en foil .Il veut une aile qui loope bien au largue, qui n'avance pas trop vite dans la fenêtre lors du choqué ( je pense que ça se gère ), légère, facile à redécoller dans pas d'air, qui ne dévente pas trop au largue toujours dans le vent léger , je ne vois pas grand chose de mieux à lui conseiller ...

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Message  Jacques le Sam 14 Nov 2009 - 3:25

tatahi a écrit:Rien trouvé à redire sur ce post, j'ai cherché, mais non lol!
icon_bier a la tienne hehe
Cette 12 me fait rever... ce n'est plus vraiment une grosse aile, avec tous les avantages que ca peut avoir au niveau confort et hauteur de jump, mais en meme temps sa plage basse a l'air d'assurer pas mal...

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