Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  boZZo le Jeu 12 Nov 2009 - 21:03

alexrider a écrit:
boZZo a écrit:Salut Alex, cela faisait longtemps Wink
....

Re: la Mako. Je vais en scier une en 2, pour le voyage. Je reflechis encore au systeme pour attacher les 2 moities! Quelqu'un a un tuyau pour le systeme le plus leger, simple et costaud?
.
Peut être vaut il mieux scier les deux extremités, là où il y a le moins de contraintes?
avatar
boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 50
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Jeu 12 Nov 2009 - 21:23

Salut Alex des idées ici :

Merci Pouch

Ou les idées de notre shaper préféré :

Thermik

Sinon un de plus avec la plage basse de la S3 Shocked, bon et bien Bozzo, ta voile n'est pas comme les autres, ils ont dû toucher des voiles mal finies ! Tu as bien fait d'attendre un peu , moi j'attends qu'ils fassent les 15.0 avec une meilleure plage basse que les 19.0 actuelles, pas con, non ?

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  phil84 le Jeu 12 Nov 2009 - 21:26

boZZo a écrit:
alexrider a écrit:
boZZo a écrit:Salut Alex, cela faisait longtemps Wink
....

Re: la Mako. Je vais en scier une en 2, pour le voyage. Je reflechis encore au systeme pour attacher les 2 moities! Quelqu'un a un tuyau pour le systeme le plus leger, simple et costaud?
.
Peut être vaut il mieux scier les deux extremités, là où il y a le moins de contraintes?
ça c'est pas con mais ça va faire 2 systèmes d'attache donc plus de poids on peut pas tout avoir rabbit albino
avatar
phil84
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 72
Messages : 571
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 50
Localisation : pertuis (84120)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Jeu 12 Nov 2009 - 21:28

Les extrémités sont les zones où les contraintes sont maximales . Rolling Eyes

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 21:43

les extremités subissent des impacts mais le centre de la planche prend toute la flexion (equilibre des efforts entre le rider et la pression de l'eau )
le centre reste le plus contraint pour moi
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  boZZo le Jeu 12 Nov 2009 - 21:49

Merci Pouch Wink
avatar
boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 50
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  boZZo le Jeu 12 Nov 2009 - 21:53

Tatahi@ il me semble effectivement que j'ai la 15 dl plus.
Heureux d'avoir tiré le gros lot Smile


Dernière édition par boZZo le Ven 13 Nov 2009 - 1:14, édité 1 fois
avatar
boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 50
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Jeu 12 Nov 2009 - 22:03

pouch a écrit:les extremités subissent des impacts mais le centre de la planche prend toute la flexion (equilibre des efforts entre le rider et la pression de l'eau )
le centre reste le plus contraint pour moi
Et bien non Very Happy Very Happy Même si cela semble être le cas au premier abord . cheers

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 22:07

on va dire alors pour ne blesser personne

les contraintes sont plus importantes au tips
mais les efforts maximum au centre Very Happy

tatahi , si tu n'es pas d'accord , develloppe un peu
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 22:15

alexrider a écrit:
Une autre Mako va me servir de banc d'essai pour y adjoindre une longue derive inclinee (mais pas la ou tout le monde pourrait penser), presque un hydrofoil. Je m'y mets a mon retour a Phuket..

peux tu nous en dire un peu plus sur la position de la derive

merci je viens d'aller faire un tour dans la section photos de ton site ,ca fait rever Wink

pouch
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Jeu 12 Nov 2009 - 22:50

Pour Pouch :

Les déformations le plus importantes ( ce qui a tendance à casser la board ) se produisent en fait aux extrémités , contrairement au skate par exemple ou le pied se situant au milieu des deux "trucks" vient faire fléchir la longueur . On n'a pas ce phénomène en kite où il n'y a pas de rupture d'appui entre les deux pieds, sauf sur les modules en formes de rail, par contre les extrémités ne sont pas soutenues et fléchissnt énormément, dans les deux sens d'ailleurs !

Voir cet article de saucisseman qui montre une cassure,




Environ 15 noeuds de vent, la Mach 1 18m2, une petite vague qui me déséquilibre, la chute en avant en gardant les pieds dans les straps, je pilote l'aile au jugé la tête dans l'eau pour ne pas la faire tomber, quand je rouvre les yeux, l'aile au zénith, je regarde derrière moi et je vois la planche en deux morceaux reliés par le strap.

C'est étonnant, serait ce la pression de l'eau sur la planche par le dessus quand j'étais tiré par l'aile? Je m'attendais à casser cette planche dans une reception de saut mais pas sur une bête chute en avant.

Maintenant que j'ai cassé deux planches de cette façon, je pense qu'une traction vers le haut sur les strps concentre l'effort sur les vis de fixations alors qu'une pression vers le bas est repartie sous la surface du pied.

Donc quand la planche est sous l'eau, sortez les pieds des straps! Ne surtout pas se faire tirer vers le haut planche immergée.






il y a bien d'autres raisons de casser une board et en général, c'est toujours sous ou juste à côté d'un strap, cassure qui sera toujours dûe à une zone rigide soutenue par les deux piliers formés par les pieds et un tip que rien n'empêche de se déformer lors d'un appui dissymétrique sur l'avant ou l'arrière de la planche . les contraintes générales restantes sont dûes aux ondes de choc et peuvent aboutir à des délaminations par contre mais là encore, ça se trouve plutôt sur les extrémités où les couches de matériaux ont plus tendance à glisser les unes sur les autres par la courbe induite par la déformation . je suis clair ?



cheers

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  boZZo le Jeu 12 Nov 2009 - 23:00

Pour moi ce n'est pas une cassure d'extrémité sur la photo Rolling Eyes
lorsque je disais extrémité je pensais à la démarcation (vernis?)
avatar
boZZo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 50
Localisation : Marseille

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 23:27

....

ce n'est pas parce que tu as des efforts importants que tu as necessairement rupture comme tu l'indiques, la rupture intervient lorsque les contraintes depassent les limites a ruptures du ou des matériaux ...

dans l'exemple ci dessus il semble que l'effet de cisaillement soit mis en cause dans la casse de la planche. un sandwich herex +fibre a un tres mauvaise resistance en cisaillement .
les fibres et la resine travaillent tres bien en traction suivant leur axe et sont capables des reprendre des efforts importants. mais quasi rien en cisaillement

je redis donc la chose suivante :
pour moi les efforts sont maximum au centre de la planche (entre les pieds) et il semble en effet apres ton exemple que les contraintes soit max sous les pieds

pig


Dernière édition par pouch le Jeu 12 Nov 2009 - 23:34, édité 1 fois
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  THIERRY54 le Jeu 12 Nov 2009 - 23:32

Moralité:vive le bois!!!
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2448
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 51
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  alexrider le Ven 13 Nov 2009 - 0:38

[quote=\"pouch\"]
alexrider a écrit:
Une autre Mako va me servir de banc d\'essai pour y adjoindre une longue derive inclinee (mais pas la ou tout le monde pourrait penser), presque un hydrofoil. Je m'y mets a mon retour a Phuket..

peux tu nous en dire un peu plus sur la position de la derive

merci je viens d'aller faire un tour dans la section photos de ton site ,ca fait rever Wink

pouch[/quote]

Merci a tous pour les suggestions et liens.

Pouch: c'est vraiment ta photo ca? What a Face J'avais appris a l'ecole que les Neanderthals avaient disparu il y a 30 000 ans; ce n'etait donc pas vrai!
Tu dois pouvoir faire le vide autour de toi et rester seul sur l'eau sans l'aide d'une SA ou DL.

Projet de board de race. Cela ne sert a rien d'avoir une aile aux performances extraordinaires si on n'a pas une planche qui n'en ait autant et un plan antiderive est un des facteurs les plus importants. Imaginez un Yacht de la Coupe America sans quille....En ce qui concerne la remontee au vent, la planche et sa capacite antiderive est plus importante que l'aile. Il est determinant d'avoir des ailerons profonds et elances. Toutes les planches de race en sont equipees.
Mon idee part du proto de race d'Eddy Lansink (comme un grande Mako, avec un aileron central relevable). Des que je retrouverai les images, je les poste. Elle est extremement performante, et possede un avantage important sur les planches de race classiques: c'est une twintip, ce qui evite le risque du temps trop souvent perdu dans un gibe (empannage) trop souvent rate. L'aileron est perpendiculaire a la planche, et la planche navigue plat sur l'eau a la maniere des planches de windsurf. Position tres inconfortable, a moins d'avoir des cales en biseau pour les pieds. On sort trop de ce a quoi on est habitue.
J'imagine un aileron incline a a peu pres 45 degres (le proto permettra de faire varier cet angle). La longueur optimale sera a determiner, mais je partirais de 1.4142135623731 (a peu pres) fois la largeur pour commencer et le profil symetrique. Le point d'attache est cote "aval" (pas cote talon comme celle de Eddy). En position de navigation normale, l'aileron serait donc a peu pres vertical vertical et aurait donc une fonction purement antiderive. Je voudrais explorer la possibilite, en reduisant l'angle de l'aileron par rapport a la planche, de lui donner un composante de force verticale, a la maniere d'un foil, pour faire dejauger la planche quelque peu et reduire d'autant la trainee.
Ce concept de semi-foil fonctionne a merveille sur le Hysucat. Le mien permet de faire 45 noeuds avec 140 CV! avec une consommation ridiculement basse et absorbe le clapot mieux que n'importe quelle coque en V profond.
Voir: http://nordi-cat.com/ ou
http://www.zamunda.org/hysucat.htm
Cela interesserait-il l'un ou l'autre parmi vous de mettre la main a la pate et contribuer? bom


Dernière édition par alexrider le Ven 13 Nov 2009 - 1:00, édité 5 fois
avatar
alexrider
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 15/06/2009
Localisation : Bali, Hua Hin

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nautikites.net

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Ven 13 Nov 2009 - 0:43

Ton lien est corrompu Embarassed

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  alexrider le Ven 13 Nov 2009 - 0:56

tatahi a écrit:Ton lien est corrompu Embarassed
lequel? SI c'est zamunda, c'est fixe.
avatar
alexrider
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 15/06/2009
Localisation : Bali, Hua Hin

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nautikites.net

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  pouch le Ven 13 Nov 2009 - 1:01

http://www.hysucat.net/catamaran/en/technology/main-principle.html

du coup avec un seul ailerons (coté orteil) ta planche va se soulever mais le moindre desquilibre entre la jambes av ou ar tu va enfourner ou trainer bcp d'eau ?

deux ailerons foil au extremite de la planche ne conviendraient ils pas mieux pour ce que tu recherches?


Dernière édition par pouch le Ven 13 Nov 2009 - 1:10, édité 1 fois
avatar
pouch
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 691
Date d'inscription : 28/09/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  tatahi le Ven 13 Nov 2009 - 1:05

Bon, maintenant, ça marche, sympa !
Faudra faire des redents sur tes ailerons aussi .


Dernière édition par tatahi le Ven 13 Nov 2009 - 1:07, édité 1 fois

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15923
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  THIERRY54 le Ven 13 Nov 2009 - 1:06

Ca marche chez moi.....
Very Happy
Sympa le concept...
avatar
THIERRY54
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 2448
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 51
Localisation : NANCY

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  alexrider le Ven 13 Nov 2009 - 2:00

pouch a écrit:http://www.hysucat.net/catamaran/en/technology/main-principle.html

du coup avec un seul ailerons (coté orteil) ta planche va se soulever mais le moindre desquilibre entre la jambes av ou ar tu va enfourner ou trainer bcp d'eau ?

deux ailerons foil au extremite de la planche ne conviendraient ils pas mieux pour ce que tu recherches?

J'ai pense a ce probleme et a ta solution que je retiens si ca foire avec l'aileron central seul. Mais avant ca, s'il s'avere necessaire de controler l'angle d'attaque du plan principal, je mettrais 2 petits plans canard (ref: aviation) aux extremites qui "imposeront" une incidence positive de l'aileron central. Mon intution me dit que ces aides ne seront pas meme necessaires, etant donne la position de la planche assurant une incidence largement positive au plan porteur, et comme le hysucat, ce sera un semi-foil. Ton objection est tout a fait pertinente pour un foil degeaugeant l'engin completement.
Dans ta formule, je vois mieux les deux ailerons pas trop eloignes (plutot qu'aux extremites), c'est le concept pou-du-ciel pour ceux qui connaissent l'histoire de la construcution amateur avion Francaise. Ce concept, comme les avions canard, est une formule auto-stable, une caracteristique toujours desiree.

http://vimeo.com/channels/presspass
Yzonpa deux ailerons eux!
avatar
alexrider
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 15/06/2009
Localisation : Bali, Hua Hin

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nautikites.net

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Quiver deux ailes S3 15+P4 8

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum