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Les plages basses des Speed3

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Message  tatahi le Sam 17 Oct 2009 - 20:51

Jacques a écrit:Tatahi, je trouve ca abuser d'enlever nos posts qui sont les plus objectif possible et aussi je pense en plein dans le sujet a savoir le kite dans le light + retour d'experience sur une nouvelle voile et donc comparaison avec ce qui existe, boudin ou pas... Tu parles toi-meme d'ouverture d'esprit, non? Je vois bien de par ton message ci-dessous que ta vision est differente de la mienne (bien que tu n'ai pas encore essaye cette nouvelle aile), ce n'est pas une raison.
tatahi a écrit: La preuve en est que d'aprés tes "mesures" perso et l'avis d'un membre tu puisses en conclure une similitude de plage entre une 15 SA et une 16 à boudins ce qui va faire sourire tout le monde ici .
A+
Jacques

En deux mots :Tes propos sont encore plus abusifs puisque je n'ai rien "enlevé", j'ai juste trouvé que celui qui cherche des renseignements sur la plage basse trouvera plus vite ces renseignements ici .Question d'organisation, on va pas en faire une affaire d'état . geek

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Message  jeck le Dim 18 Oct 2009 - 11:34

Gabaokite a écrit:
le problème avec une grande puissance en plage basse avec un manque d'agilité sa arrange pas les choses
pour le freestyle a part avec beaucoup dexperience(voile calé figure wake style)
Effectivement, il y a plusieurs type de free-style dont le wake style, la S3 notamment grosse taille étant plus typée hangtime, ce sont les movs sous "parachute" que l'on peut exécuter, mais exit les movs qui nécessitent une relance rapide de l'aile, c'est pas au programme.

Gabaokite a écrit:
pour ma part comme ces ailes on un enorme fond de puissance je penssé prendre une plus petite pour compenssé la puissance avec l'agilité
Certains font ce choix, mais plus guidé par le souhait d'avoir une aile à tout faire, plutot que de multiplier les ailes dans son quiver.
C'est clair que en remontée au vent (toujours nécessaire pour compenser la perte au vent du saut précédent) , la 15 l'emporte sur la 12

Gabaokite a écrit:
en poussant le vice pour te donner un exemple par raport au ratio et a la surface projeté une 12sa corespond avec un boudin de 16 alors qu'il te faut une 15 sa pour rivalisé d'aprés vos comparatifs
la surface projetée n'est qu'un paramètre, comparont la S2 15.0 et la S3 15.0 (même fabriquant, même type) nous donne des surfaces projetées égales mais ces ailes ont des comportements et puissance différentes (on pourrait comparer aussi la S1 Wink ) , alors comparer avec la suface projetée avec une autre type de fabrication :|

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Message  voodoospirit le Lun 19 Oct 2009 - 1:18

vais faire un comparatif rapide des boudins light et de ma S² 15 normale.

switch3 14, hydra V² 14, contra² 17, bandit 1 15.
vs speed² 15 normale.

comparatif back to back le meme jour, vent laminaire 8/10nds a beauduc.
65-67kg, board 130/37 ou 140/42

8nds, speed² 15+ 140/42, remonte au vent calé direct.
8nds, switch 14, hydra 14 +140/42, remonte au vent en travaillant les ailes, contra² 17 calé. mais abattée downwind pour prendre de la vitesse. si molle = a la flotte.
10nds speed² 15 +130/37 calé, saut possible, vitesse au largue: 15/16nds (abattée 45degres, anemo fixé a la barre pour la vitesse rider)
10nds, 140/42 , switch,hydra calée, travaille les ailes si en 130/37, contra² 17 en 130/37, commence a bien tracter....

la speed arrive a etre redecollé a 6/7 nds( 6nds, faut de la volonté, la normale est lourde quand mouillée), les autres, j ai ramé, la pire etant l hydra, elle est restée collée a l eau, j ai derivé jusqu au bord avec....
7/8nds la switch redecolle en arriere en bourrinant, la bandit si on tire un arriere a mort.
10nds, toutes redecollent.

grosso modo, pour moi, la speed² 15 vaut une switch 16 si elle existait avec le poids d une switch 10? en terme de puissance delivrée pour rider en light. la contra² delivre a peut pres la meme puissance mais va moins loin en fenetre et plus lente en voyage fenetre (generer la puissance a l instant T)

si tu voulais des equivalences boudins, j ai que ca....j ai pas essayé d autres boudins de light, pas pu mettre la main sur une zeeko LW 14.

je surveille les retours S3 , essentiellement sur la stabilité en vent instable/rafaleux pour mon coin, mais les retours semblent bon. apparemment ils ont corrigés les defauts de la S² concernant cela.
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Message  ouioui le Lun 19 Oct 2009 - 11:25

Après 20h de nav' en S3 et deux sessions en light avec Zano je résume mon impression de la façon suivante :
Si la plage basse de la S3 15 est équivalente à la S2 15 et bien, je n'ai pas encore trouvé la bonne façon de la piloter pour l'exploiter au mieux dans cette plage (et j'espère sincèrement que c'est le cas) elephant

Samedi dernier:
-Début de session dans 6-10 noeuds (piffométre mais sans importance)
-Zano: 84 Kgs, door L, S2 15, 21m de lignes
-Moi :69 kgs, door L, S3 15, 27m de lignes

Nous avons toujours navigué côte à côte cheers Fini le temps où je lui mettais une royale pâtée; soit il me regardait caper au large sans pouvoir me suivre ou pire, me regardait de la plage !

Voilà

PS: pour le reste cette aile est révolutionnaire, une stabilité hors norme pour un caisson fermée de ce ratio !!!!
PS2: Jeck tu en es où dans tes évaluations sur ce sujet ?
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Message  tatahi le Lun 19 Oct 2009 - 12:06

@Voodoo: super compte rendu, merci pour tes essais qui font bien avancer les choses.

@Ouioui: Je trouve que ce que tu ressens et ce que tu as constaté montrent quand même un coup de mou à la plage basse de l'aile, il faut qu'une plage basse soit exploitable de manière simple, non ?

On va finir par cerner le sujet.

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Message  tatahi le Lun 19 Oct 2009 - 12:18

sebastieng63 a écrit:je trouve ça bien de comparé boudin et caisson et vice versa tant qu'on est objectif
quand un gars débarque ici un boudineux par exemple qu'il demande l'équivalent en caisson de ces boudins on lui dit bien

Tu as tout à fait raison . Embarassed

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Message  Le caisson le Lun 19 Oct 2009 - 13:41

Je pense que le terme "comparaison" n'est pas vraiment approprié.
c'est plus expliquer une aile à caisson. les rendements et comportements sont différents et les avantages et inconvénients sont différents.
(même dans les ailes à caisson il y a d'énormes différences, Peter Lynn, flysurfer ozone ou autres marques
ou la philosophie et les choix sont différents) Suspect
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Message  Mr.Swing le Lun 19 Oct 2009 - 18:43

Le caisson a écrit:Je pense que le terme "comparaison" n'est pas vraiment approprié.
c'est plus expliquer une aile à caisson. les rendements et comportements sont différents et les avantages et inconvénients sont différents.
(même dans les ailes à caisson il y a d'énormes différences, Peter Lynn, flysurfer ozone ou autres marques
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Message  tatahi le Lun 19 Oct 2009 - 19:39

Faut pas expliquer ça à n'importe qui, on perdrait beaucoup de temps Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  jeck le Lun 19 Oct 2009 - 22:05

ouioui a écrit:PS2: Jeck tu en es où dans tes évaluations sur ce sujet ?
Alors, j'my colle
la S3 est moins "park and ride" que son ainée la S2,
elle nécessite d'être un peu "chargé" ou travailler pour obtenir la vitesse qui pourra permettre de naviguer caler, un peu comme la P4 par rapport à la P3
C'est un peu déroutant, mais la remontée au vent dans le light reste excellente, alors que l'on a l'impression de devoir travailler l'aile pouir garder le planning, on en remonte pas moins au vent.
ca reste une speed qui aime avoir son BA face à son vent relatif et n'aime pas particulièrement les virages serrés.
mais elle a le caractère qui s'est assagit, plus facile, un comportement plus proche d'autres ailes tout en gardant une bonne remontée

j'ai fait qu'une session avec Yann à qui j'ai revendu ma S2 15.0, pour justement comparer, mais certainement du à sa faible connaissance de sa nouvelle aile, je faisais une bien meilleure remontée au vent.

C'est clair que la S3 gagne en plage de vent, stabilité, jouabilité, dans la plage medium à haute.

A noté, pour le light, que si l'aile à une meilleure mania, il est peu efficace d'envoyer fort son aile vers le sol, pour le water-start et de faire un virage serré avant de toucher l'eau et de devoir remonter l'aile. Il est plus efficage d'envoyer l'aile vers le coté/bas, BA bien face au vent et de suivre l'aile

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Message  boZZo le Lun 19 Oct 2009 - 22:08

A ben enfin Rolling Eyes Merci Jeck pour ce CR qui rééquilibre les forces en présence....
Ouioui, tu n'as plus qu'a nous travailler cette plage basse ou te mettre à la diète .....
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Message  Gabaokite le Lun 19 Oct 2009 - 23:39

tatahi a écrit:

.Ajoute à cela que personne ici n'a tendance à "gonfler" les mesures comme sur les forums de boudins .

Tous ici savent par expèrience que les 16.0 ne sautent pas et capent à peine quand nous envoyons déjà du bon freestyle en 15.0 .Compte une trés grosse taille de différence .

La preuve en est que d'aprés tes "mesures" perso et l'avis d'un membre tu puisses en conclure une similitude de plage entre une 15 SA et une 16 à boudins ce qui va faire sourire tout le monde ici .Peut être vas tu même le répéter en d'autres lieux plus crédules de par l'inexpèrience de leurs membres en cautionnant ton avis par le fait que tu l'as lu sur TLK , je préfère t'arreter tout de suite, c'est une trés mauvaise interprétation .

TLK est un forum 100% caissons et à la limite on se fout un peu de savoir ce que cela vaut par rapport aux boudins, tellement on vit la différence à chaque sortie, surtout dans le light ! Certains ne comprennent pas ce qu'ils ont sous leurs yeux, c'est leur problème .
Nous sommes ouverts à ceux qui veulent nous rejoindre mais on ne va forcer ni tenter de convaincre personne, notre but est de discuter avec plaisir entre gens avertis de ce qui nous plaît .

Donc pas de censure, juste un repositionnement de ce qu'on va publier dans un "petit coin" appellation justifiée par la valeur de ce qu'on y met !


sur se coup la quand meme tu as etait méchant Crying or Very sad

si tu as lu mes post la ou nous nous sommes croisé tu peut voir que je n'abuse jamais des mesures ou autres
et suis jamais de mauvaise fois bon Rolling Eyes Very Happy
je ne suis pas la pour faire des interprétations sur d'autres forums sous couvert de celui-ci
mon but (est de discuter avec plaisir entre gens avertis de ce qui nous plaît )aussi tongue
je te felicite I love you pour ta gestion et l'ouverture de se petit coin de boudin
mais ecrit comme sa ("petit coin" appellation justifiée par la valeur de ce qu'on y met !) pas glop Sad

donc si tu es rasuré sa va le faire je pensse

amicalement santa
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Message  tatahi le Mar 20 Oct 2009 - 0:26

Mais non, c'est pour rire ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Il ya de grosses différences dans le monde du boudin entre ce qu'on entend dire par les marques ou les riders et ce qu'on vit et voit au quotidien sur nos spots, et franchement ce qu'on a encore lu avec les déclarations d'Ozone sur la Zéphyr et les tests qui ont suivis qui contredisent carrément les effets d'annonces, plus ce qu'on voit tous les jours sur nos spots et ce qu'on lit sur les forums de kite généraux , ce qu'on a vécu en boudins et ce dont on profite en caissons; tout cela fait qu'on s'étonne encore qu'il y ait une réelle discussion possible .

Allez, on va dire pour faire plaisir et politiquement correct que chaque type de construction trouve ses adeptes au fil de leur utilisation et de leur critères de choix .C'est bien, là ?

Ce forum a été créé avant tout pour éviter des discussions stériles interminables caissons/boudins où chacun reste sur ses positions , pour permettre à ceux qui aiment naviguer en caissons de s'exprimer tranquillement sur leur passion et de pouvoir échanger en toute sérénité dans un espace accueillant .
Rien n'existait sous cette forme et cette initiative a prouvé sa cohérence par le fait que TLK se porte trés bien, n'en déplaise à ceux qui lui prédisaient une mort annoncée Razz

Personnellement, je me fiche un peu de ce que racontait Cabrinha sur sa Contra, Best sur sa Hellfish , le fait aussi qu'une Rebel 16.0 marche à x noeuds, j'ai éssayé pas mal de boudins, même une Gaastra 21.5 ; ça ne me convient pas et c'est pour ça que j'ai créé TLK et que je navigue en FS, un peu lassé des annonces fantaisistes des fabricants de kites gonflables dont tout le monde sur tous les forums de kite classiques savent bien qu'ils ne racontent que des conneries (oups, j'ai dit un gros mot Embarassed ) et continuent quand même à rider avec !

C'est pour cette raison que je trouve ces discussions inintéréssantes , ceci dit , sachant que cela plaît beaucoup et que certains seraient vivement choqués (il faut ménager les âmes sensibles Rolling Eyes Very Happy ) si ces discussions ne trouvaient pas un lieu possible, j'ai décidé d'ouvrir ce sujet dont la pertinence est limite ici vu que quoiqu'on puisse dire, ce sera toujours sujet à controverse et que beaucoup de nos membres (ceux qui s'en foutent royalement et ont bien raison ) ne viendront pas témoigner ici .
Seuls viendront ceux qui croient en la communication et le partage, ou bien ceux, isolés sur ce forum dans leur avis, qui voudront continuer à semer un doute que personne d'autre ne partage ici et que personne ne contredira pour ne pas faire de "scandale", les membres de TLK ne sont pas les kékés qu'on rencontre ailleurs et ne se réjouissent pas d'empoignade .

C'est pour ces raisons que je ne crois pas utiles ces discussions, la preuve étant que la plupart de ceux qui sont heureux d'avoir découvert les speeds ne sont pas venus témoigner , cela ne les intéresse tout simplement pas .

Le topic est créé mais il ne faut pas me demander de jouer de la langue de bois et d'encenser la démarche, ça n'est pas mon style .

pig tongue Sleep



lol!

Fin du Hors sujet please, mp si nécéssaire !

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Message  ouioui le Mar 20 Oct 2009 - 10:35

boZZo a écrit:A ben enfin Rolling Eyes Merci Jeck pour ce CR qui rééquilibre les forces en présence....
Ouioui, tu n'as plus qu'a nous travailler cette plage basse ou te mettre à la diète .....

Bon , allez, au pain sec et à l'eau pig

Ne pas faire de virages serrés mais de grandes ondes BA bien face au vent, c'est ce que je me tue à gueuler sur l'eau à Zano !
Comparer Jeck en S3 avec un rider qui débute en S2 ne me convainc pas !

Autre solution, Zano à pris du niveau pale lol!

Où encore: J'aimais tellement ma S2 que je n'accepte pas que la S3 n'ai pas de défaut, une sorte de psychose scratch lol!
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Message  zano le Mar 20 Oct 2009 - 14:36

ouioui a écrit:
boZZo a écrit:A ben enfin Rolling Eyes Merci Jeck pour ce CR qui rééquilibre les forces en présence....
Ouioui, tu n'as plus qu'a nous travailler cette plage basse ou te mettre à la diète .....
Autre solution, Zano à pris du niveau pale lol!

Où encore: J'aimais tellement ma S2 que je n'accepte pas que la S3 n'ai pas de défaut, une sorte de psychose scratch lol!
boZZo fera la mème chose pour la pulse 3 What a Face tongue

doit y avoir un mélange des deux !!! scratch

après coup, je me souviens avoir plus fait attention au bord d'attaque face au vent et moins de brusqueries dans les sinusoïdes
de plus j'ai pas mal exploité le pompage de b/c = bordé sa speed/choqué sa remonte au vent Basketball
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Message  Gabaokite le Mar 20 Oct 2009 - 15:04

la surface projetée n'est qu'un paramètre, comparont la S2 15.0 et la S3 15.0 (même fabriquant, même type) nous donne des surfaces projetées égales mais ces ailes ont des comportements et puissance différentes (on pourrait comparer aussi la S1 ) , alors comparer avec la suface projetée avec une autre type de fabrication

vue sous cet angle je suis de ton avis





voodoospirit a écrit:vais faire un comparatif rapide des boudins light et de ma S² 15 normale.

switch3 14, hydra V² 14, contra² 17, bandit 1 15.
vs speed² 15 normale.

comparatif back to back le meme jour, vent laminaire 8/10nds a beauduc.
65-67kg, board 130/37 ou 140/42

8nds, speed² 15+ 140/42, remonte au vent calé direct.
8nds, switch 14, hydra 14 +140/42, remonte au vent en travaillant les ailes, contra² 17 calé. mais abattée downwind pour prendre de la vitesse. si molle = a la flotte.
10nds speed² 15 +130/37 calé, saut possible, vitesse au largue: 15/16nds (abattée 45degres, anemo fixé a la barre pour la vitesse rider)
10nds, 140/42 , switch,hydra calée, travaille les ailes si en 130/37, contra² 17 en 130/37, commence a bien tracter....

la speed arrive a etre redecollé a 6/7 nds( 6nds, faut de la volonté, la normale est lourde quand mouillée), les autres, j ai ramé, la pire etant l hydra, elle est restée collée a l eau, j ai derivé jusqu au bord avec....
7/8nds la switch redecolle en arriere en bourrinant, la bandit si on tire un arriere a mort.
10nds, toutes redecollent.

grosso modo, pour moi, la speed² 15 vaut une switch 16 si elle existait avec le poids d une switch 10? en terme de puissance delivrée pour rider en light. la contra² delivre a peut pres la meme puissance mais va moins loin en fenetre et plus lente en voyage fenetre (generer la puissance a l instant T)

si tu voulais des equivalences boudins, j ai que ca....j ai pas essayé d autres boudins de light, pas pu mettre la main sur une zeeko LW 14.

wait and see.
[quote]

merci merci sa nous donne de bonne base
surtout moi ayant eu une hydra V3 en 14 une bandi 15 et dos en 16 et autres rhino 7 rebels cabrhina crossbow speed 17....

j'ai les mémes resultats sur la hydra a 8knts en 132x41 666 nobile dur faut pédaler alors que la speed tu es pleine balle
a 10 knts tu est caler sans rien faire de bien interessant
une technique elle redécole bien mais en marche arrière Very Happy en allant chercher tres loin les arrières mais faut 9/10knts
par contre super dépower

les cabrinha on un bon fond de puissance mais son relativement lente attention pas essayer les dernieres generations

la bandi 15 plus puissante que la hydra moins agile moins de dépower
bien calé a 9knts en 41de large sans rien faire et sans faute de pilotage

la grande soeur la dos en 16m2 tres puissante plus lente que la bandi 1 mais bien plus agile que ma speed
je pensse que c'est le boudin qui se raproche le plus du fond de puissance du caisson (mon avis perso)
a 9knts tu es calé et tu peut envoyer des figures (wake style)
moi a 14 knts j'etait bien surtoilée je me senter pas en securitée

une des meilleurs voile de light que j’ai eu c’est la rhino6 en 20m2 et rhino 7 en 16
a 7knts sa cape en bougeant lègerement la voile pour la 16 et calé avec la 20

la 20 a un énorme fond de puissance et se pilote comme la speed ne pas subordé ect ect
quand elle se cale sa file comme la speed

mon dernier bonbon est au top (rebel 2010 en 16)
ride en mobilité a partir de 7knts bien posé
début de jump a 9knts et je la tiend jusqu’a 18 knts
super stable redécolle bien à 8knts

la speed est bien plus puissante et demande de la finesse en plage super basse est ne supporte pas les dévente et tiend mal les rafales
le boudin est bien plus agile sustente un peut moins mais se cale assez rapidement
le dépower permet de mieux encaissé les minis rafale et accepte les dévente et autre turbulence

donc je reste sur mes positions je pensse fort que la 15 caisson se rapproche dune 16 boudin
sans parler du redécollage et autre avantage et inconvénients

bon tatahi tu va bien déplacé se post sur trol …………………


sportivement
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Message  tatahi le Mar 20 Oct 2009 - 15:38

Fais comme tu le sens mais tu te trompes . Je t'aurais prévenu ! Twisted Evil

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Message  Le caisson le Mar 20 Oct 2009 - 15:43

D'accords avec toi Tatahi !
c'est pas d'avoir essayé !!! lol!
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Message  boZZo le Mar 20 Oct 2009 - 15:56

Typiquement ce que l'on voit sur nos spots: Tu expliques, tu démontres, mais tu ne convaincs pas!?
Pourquoi? scratch
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Message  boZZo le Mar 20 Oct 2009 - 15:59

zano a écrit:
boZZo fera la mème chose pour la pulse 3 What a Face tongue

doit y avoir un mélange des deux !!! scratch

après coup, je me souviens avoir plus fait attention au bord d'attaque face au vent et moins de brusqueries dans les sinusoïdes
de plus j'ai pas mal exploité le pompage de b/c = bordé sa speed/choqué sa remonte au vent Basketball
La Pulse 3 ne pourra jamais égaler la PU² geek
Je pense Zano que ton niveau de kite est inversement proportionnel à celui de photographe...T'es une bête et Ouioui rame pour rester dans ton sillage Laughing Laughing
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Message  tatahi le Mar 20 Oct 2009 - 16:04

boZZo a écrit:Typiquement ce que l'on voit sur nos spots: Tu expliques, tu démontres, mais tu ne convaincs pas!?
Pourquoi? scratch
Bah, tu navigues en caisson, t'es forcément plus con Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  ouioui le Mar 20 Oct 2009 - 16:35

[quote="boZZo"]
zano a écrit:Je pense Zano que ton niveau de kite est inversement proportionnel à celui de photographe...T'es une bête et Ouioui rame pour rester dans ton sillage Laughing Laughing

Damned, je suis démasqué geek
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Message  ouioui le Mar 20 Oct 2009 - 16:39

tatahi a écrit:
boZZo a écrit:Typiquement ce que l'on voit sur nos spots: Tu expliques, tu démontres, mais tu ne convaincs pas!?
Pourquoi? scratch
Bah, tu navigues en caisson, t'es forcément plus con Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Tu m'étonnes que tu sois bon en light Tatahi, tu laches rien, un vrai bouldogue...rien qu'à vous lire moi je suis bien saoulé, mais comment faites-vous ! (il faut le lire comme un compliment ! Very Happy =
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Message  tatahi le Mar 20 Oct 2009 - 17:40

Plutot un fox terrier vu mon gabarit ,petit et teigneux Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  Mr.Swing le Mar 20 Oct 2009 - 18:06

Shocked Les fox terrier sont obligatoirement castrés actuellement affraid
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