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Les réglages des Flysurfer, pour et contre ...

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Message  jeck le Jeu 10 Sep 2009 - 14:53

tatahi a écrit:
Bon, maintenant qu'on a un peu cerné ce qui divise les avis sur ces réglages et pour garder plus de clarté et d'accéssibilité au post des changements des ring lines et des SPL, je divise .Ca le méritait .
Evidement: je suis pour garder les possibilités de réglages des FS,
mais soyons précis, les spécificité des réglages des FS sont
- le fameux "mixer-test",
- et la dureté en bar (le WAC, je crois)
les autres réglages tels que longueur des avants/arrières ou autres sont communs avec les autres ailes.

Sur l'opportunité du WAC, je pense qu'il n'y a pas de doute, que chacun puisse le régler ou le laisser selon ses propres habitudes/sensations me semble évident

Sur le mixer test:
Sur les anciennes FS, ce type de réglage n'existait pas (il est apparu avec les pulse 1 , je ne me m'abuse pas) et donc pas de moyen de "corriger" une éventuelle caractéristique de l'aile selon que l'on souhaite priviligier le rendement de l'aile en plage basse ou la stabilité en plage haute.
Evidement, maintenant que l'on possède ce type de réglage, pas question de s'en passer.
perso, je touche à ces réglages uniquement lorsque l'aile n'a pas le comportement que j'attends d'elle.

mais maintenant du point de vue plus contreversé Wink des "déréglages" que peut subir l'aile après un nombre certain de sessions, (faut ajouter aussi que l'aile n'est pas lié à une saison et que on l'utilise toute l'année sur les différents support)
comme je n'ai pas les moyens d'éviter ces déréglages (je sais même pas s'il existe un moyen d'éviter les déformations sur ces pièces qui subissent la flotte, le froid, la terre, la mise sous charge ...), je bénis le fait que l'on puisse réajuster par des réglages pour éviter d'avoir à changer toutes les pièces pour du neuf. cheers

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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 18:33

louis a écrit:[mode provo ON]
Hallucinant, ce post (on en trouve d' autres du même genre facilement...).
Franchement, vous en connaissez beaucoup des marques de kites à caissons où faut se taper des mixer tests, des changements de truclines qui se raccourcissent, s' allongent ou s' usent ?
Sans parler du novice qui ignorerait tout du fonctionnement du bridage d' une aile... et son désarroi face aux "bidouilles" éventuelles qqsoit l' abondance de tutoriels pour l' aider.
Probablement une raison, en plus du prix, qui n' incite pas (malheureusement) certains à investir dans la célèbre marque d' Outre Rhin... malgré leurs convictions envers le kite caissons étanches et ses possibilités (notamment tous supports)...
[mode provo OFF]
Embarassed Embarassed Embarassed pale OK, je Arrow

Bon allez je me jette à l'eau (encore !!!)
je trouve que le poste de Louis est intéressant à juste titre …pour les flysurfistes (ne tiré pas sur l'ambulance !) !!!
Si personne ne se plaint de la qualité des matériaux et les problèmes de réglage ! les concepteurs des Flysurfers ne chercheront pas à les régler (ces problèmes !!).

Je comprends l'idée de réglage sur une voile (je me rappel de mon premier de cours donné il y a déjà longtemps par Anthony Cottard grand chariste que je rends hommage ) mais de la que cela devienne une usine à gaz !?
(réglage n'est pas un synonyme d'enculage de mouche au seul plaisir de se sentir proche d'une vérité élitiste !)
c'est ce que je pense.
Bon maintenant vous pouvez me tirer dessus !!!
Amicalement
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Message  jeck le Jeu 10 Sep 2009 - 19:34

Le caisson a écrit:mais de la que cela devienne une usine à gaz !?
??, qu'est-ce qui devient une usine à gaz ?
un mixer-test il faut aligner 4 points, puis déplacer un noeud de 2 cm ?

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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 19:45

louis a écrit:[mode provo ON]
…Franchement, vous en connaissez beaucoup des marques de kites à caissons où faut se taper des mixer tests, des changements de truclines qui se raccourcissent, s' allongent ou s' usent ?
Sans parler du novice qui ignorerait tout du fonctionnement du bridage d' une aile... et son désarroi face aux "bidouilles" éventuelles qqsoit l' abondance de tutoriels pour l' aider.

Bonsoir jeck,
je te renvoi aux écrits de Louis, je ne parlais pas de déplacer de 2 cm des point que l'on retrouve aussi sur les ailes à boudins : mode rapide/ lent
Amicalement
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Message  tatahi le Jeu 10 Sep 2009 - 20:04

D'autre part, il faut aussi tenir compte du fait que tout bouge dans le suspentage d'une aile au cours du temps et ce, sur n'importe quel matériau, le Dyneema entre autres ...

http://www.parapentiste.info/forum/autres_questions_techniques/problemes_avec_des_suspentes_dyneema-t11927.0.html

Les contrôles annuels recommandés sur les parapentes ont aussi pour but de vérifier ces données .

Donc, si on peut compenser tout seul sur un kite, c'est pas mal non plus . rabbit

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Message  jeck le Jeu 10 Sep 2009 - 20:39

Le caisson a écrit:
louis a écrit:[mode provo ON]
…Franchement, vous en connaissez beaucoup des marques de kites à caissons où faut se taper des mixer tests, des changements de truclines qui se raccourcissent, s' allongent ou s' usent ?
ben non, y a que FS à ma connaissance qui utlisent le mixer-test, les SPL et RL (les trucs-lines quoi Wink )
en plus on utilise un vocabulaire à part spareline et ringline ne veulent rien dire pour celui qui n'a jamais approché une FS

Le caisson a écrit:
louis a écrit:
Sans parler du novice qui ignorerait tout du fonctionnement du bridage d' une aile... et son désarroi face aux "bidouilles" éventuelles qqsoit l' abondance de tutoriels pour l' aider.
effectivement, on a l'impression via le forum de discuter entre nous de nos FS (le post concerné uniquement les FS, mais c'était pas précisé dans le titre), mais on peut être effectivement lu par des novices qui peuvent être en plein désarroi.
Logiquement une aile neuve ne demande pas ces réglages/bidouilles/réparation, mais si le novice achète d'occaz sans pouvoir essayer, ça va dépendre de ce qu'à fait le précédent propriétaire de son aile, il vaudrait mieux qu'il est un autre flysurfiste dans son entourage pour l'aider "ta voile ne vole pas comme elle le devrait, faut revoir les réglages"

on touche là ptet au problème des voiles avec possibilité de réglages, ces réglages permettent de garder son aile au top, mais peuvent aussi permettent un "déréglage".

l'abondance de tutoriels via les forums peut aussi s'expliquer par le fait que l'on cherche à partager nos connaissances et d'aider ceux qui peuvent galérer, Si t'as rien à faire comme réglage/répa sur une aile ben tu dis rien parce qu'il n'y a rien à dire Like a Star @ heaven

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Message  curly le Jeu 10 Sep 2009 - 20:54

Quand ton suspentage bouge sur un parapente, tu ne met pas un coup de trim pour compenser. Tu changes le bridage.
Et de plus, une conception compliqué la rend plus sensible au variation de longueur.
C'est comme un parapente, une voile école supporte assez bien des petits variations, une lame de 6 d'AR moins.


tatahi a écrit:D'autre part, il faut aussi tenir compte du fait que tout bouge dans le suspentage d'une aile au cours du temps et ce, sur n'importe quel matériau, le Dyneema entre autres ...

http://www.parapentiste.info/forum/autres_questions_techniques/problemes_avec_des_suspentes_dyneema-t11927.0.html

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Donc, si on peut compenser tout seul sur un kite, c'est pas mal non plus . rabbit
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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 21:13

Hé ! Messieurs,
je veux bien mais mes voiles (7 m et 12 m frenzy) vont avoir 5 ans cette années,
mes suspentes ne sont ni usées, ni cassées, ni déformées !
(et je peux vous dire qu'elles ont fait pas mal de miles nautiques (été comme hivers !!))

Un exemple d'interaction entre marque et pratiquant.
Ozone avait un problème d'usure du chiken loop causé par une partie en plastique, ils l'ont changé pour de l'inox !
(Je ne fais pas de pub pour Ozone ! mais c'est le contexte que je connais le mieux)

"Donc, si on peut compenser tout seul sur un kite, c'est pas mal non plus ."

Tatahi, je suis d'accord sur ce point.

Amicalement

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Message  ouioui le Jeu 10 Sep 2009 - 21:30

Hé ! LC t'as pas changé entièrement le bridage de ton Ozone ?
Ce qui n'est pas un déshonneur vu ce que tu navigues !
Mr n'a pas navigué today malgré une superbe météo alors il joue les gros lourdingues Rolling Eyes pig


Dernière édition par ouioui le Jeu 10 Sep 2009 - 21:43, édité 1 fois
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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 21:42

Navigation demain c'était relache (boulôt) aujourd'hui !! peut-être demain avec Jonas ou Tiji !

Ce que j'ai changé sur mes Frenzy, les speed-system (fabrication maison sinon 90 euros !), les bras de lignes (prelignes) et le clamcit sur ma 12 (que j'ai enfin trouvé à Granville !)

Affute ta planche pour samedi ! bounce
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Message  tatahi le Jeu 10 Sep 2009 - 21:44

curly a écrit:

tatahi a écrit:D'autre part, il faut aussi tenir compte du fait que tout bouge dans le suspentage d'une aile au cours du temps et ce, sur n'importe quel matériau, le Dyneema entre autres ...

http://www.parapentiste.info/forum/autres_questions_techniques/problemes_avec_des_suspentes_dyneema-t11927.0.html

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Donc, si on peut compenser tout seul sur un kite, c'est pas mal non plus . rabbit

Quand ton suspentage bouge sur un parapente, tu ne met pas un coup de trim pour compenser. Tu changes le bridage.
Et de plus, une conception compliqué la rend plus sensible au variation de longueur.
C'est comme un parapente, une voile école supporte assez bien des petits variations, une lame de 6 d'AR moins.



Voilà, c'est exactement où je voulais en venir, le mixer test a été conçu à l'origine pour rattrapper le raccourcissement des brides en dfl 200 (Dyneema) qui courent entre les poulies et donc pour éviter de les changer, note au passage que le suspentage complet d'un parapente c'est assez chérot et que les 4 SPL sont quand mêmes moins chères à changer, mais c'est bien qu'on puisse retarder leur achat, mais bon, si tu veux pas t'embêter, que tu es pété de thunes et que t'as la flemme de faire un réglage de 5 mn, tu peux aussi les changer direct ...

@ Le caisson : Tu serais surpris si tu reprenais les mesures de tout ton suspentage et que tu les comparais à celui d'origine rabbit Very Happy Very Happy Very Happy

Le speed system chez Ozone correspond aux SPL qui passent dans les poulies chez Flysurfer et tu vois qu'il a quand même morflé ...

Ceci dit, comme tu le vois, ça n'empêche pas de naviguer et de t'amuser, tu peux aussi faire la même chose avec une FS sans rien toucher, on s'habitue en effet aux changements progressifs des caractéristiques de nos ailes, il n'empêche que pour ceux qui veulent en tirer le meilleur parti, c'est bien de pouvoir rattrapper certains déréglages dûs au vieillissement des systèmes qui y sont le plus exposés , on devrait pouvoir appliquer des réglages de rajeunissement sur nous mêmes d'ailleurs, ça serait bien cool santa

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Message  ouioui le Jeu 10 Sep 2009 - 21:52

Mais bien sûreeeeee,Tatahi t'es le plus fort, euh ! Jeck aussi.Vous êtes les plus fort I love you I love you I love you

Franchement, qui peut se plaindre d'avoir un suspentage à géométrie variable selon son souhait où le vieillisement de l'aile Rolling Eyes

Après , d'autres innovations nous tendent les bras cheers afro
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Message  tatahi le Jeu 10 Sep 2009 - 22:03

ouioui a écrit:Mais bien sûreeeeee,Tatahi t'es le plus fort,

Eueueueuh, je me méfie quand on m'appelle comme le fait Jacques "Mr Tropfort" Embarassed Bon, venant de toi et de ton éternel et impressionnant optimisme , et vu que tu mets Jeck dans le coup , je le prends comme un compliment I love you touché !


Very Happy clown Very Happy clown

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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 22:04

Tatahi,
sur les nouvelle Frenzy (fyx) ils ont modifiés les speed-system, double poulie et ce n'est plus un spectra nus mais un gainé doublé cousus, pour ralentir le processus d'abrasion. Je suis un peu "vintage" avec ma 05.
Pour aller plus loin les fyx n'ont plus que 3 lignes (et vire en un clin d'oeil) j'ai testé dernièrement une fyx 9 m2.

Pour répondre a Mr OuiOui
je ne suis point la pour être "lourdingue" je pense que les avis et questionnement de Louis sont légitime, usure ect…
Mon expérience sur les Frenzy et leurs évolutions sur la fyx montre que les marques sont capables de faire évoluer leurs matériel et matériaux pour garantir le meilleur pour leurs clients/Pratiquants.

Mon premier chicken loop je me le suis fait rembourser !!

Pas de mauvais esprit de ma part et un forum est un échange hétérogène !

Amicalement bounce
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Message  tatahi le Jeu 10 Sep 2009 - 22:06

Ca manque cruellement de posts Ozone (et autres d'ailleurs ) ici , vivement qu'il y ait des gaillards qui nous parlent de leurs bécanes adorées !

Merci pour ces précisons LC

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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 22:16

tatahi a écrit:Ca manque cruellement de posts Ozone (et autres d'ailleurs ) ici , vivement qu'il y ait des gaillards qui nous parlent de leurs bécanes adorées !

Merci pour ces précisons LC

Bon ben au printemp j'ai testé une Blade (IV) quand OuiOui faisait le guignole dans l'eau à Jullouville !!
c'est une très bonne machine et la qualité est au rendez-vous !
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Message  ouioui le Jeu 10 Sep 2009 - 22:42

Le caisson a écrit:
Pour répondre a Mr OuiOui
je ne suis point la pour être "lourdingue" je pense que les avis et questionnement de Louis sont légitime, usure ect:

Pour répondre à Mr Lecaisson :
Voir deuxième page de ce post Sleep
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Message  ouioui le Jeu 10 Sep 2009 - 22:49

Et bravo pour le CR sur la Blade (iv) Wink
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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 22:56

ouioui a écrit:
Le caisson a écrit:
Pour répondre a Mr OuiOui
je ne suis point la pour être "lourdingue" je pense que les avis et questionnement de Louis sont légitime, usure ect:

Pour répondre à Mr Lecaisson :
Voir deuxième page de ce post Sleep

je ne m'appelle pas Louis !!! cyclops
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Message  jeck le Jeu 10 Sep 2009 - 22:56

Le caisson a écrit:(7 m et 12 m frenzy) vont avoir 5 ans cette années,
mes suspentes ne sont ni usées, ni cassées, ni déformées !
les zyzy sont de réputation de bonnes voiles, elles ont néanmoins le problème de ne pas être conçu pour l'eau (mais cela ne t'effraie pas Wink ).
Chapeau si tu n'as jamais cassées, ni même subi un allongement/rétricessement. pour moi le test ultime de de refaire une bride au dimension constructeur, de la monter et de la comparer par rapport à sa soeur jumelle. C'est-ce en fait ce qui m'est arrivé sur la 10.0 ou j'ai fait refaire certaines lignes.
Je pense que tout le bridage subit une déformation mais que cela ne gène pas le profil de l'aile car la déformation reste quasi identique et que l'aile forme un arc de cercle.

Le problème de FS, notamment sur les speeds, c'est qu'ils ont optimisés le rendement en optant pour des brides fines (DC60 sur les lignes autres que les A du bord d'attaque) mais que les lignes qui passent dans poulies ou anneau ne peuvent être du même matériau
(point de frottement sur les anneaux et empêcher qu'une bride ne saute de la poulie pour se fourrer contre l'axe), ces lignes (plus épaisses) se déforment différement du reste du bridage, et il nous faut, au bout d'un temps certain, les recadrer plus ou moins proprement.

J'apprécie le fait que sur les dernières FS (à partir de la P4), il n'y a plus d'anneau et donc de ring-lines, reste les spare-lines que l'on recadre facilement avec un mixer-test Arrow

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Message  Le caisson le Jeu 10 Sep 2009 - 23:24

Jeck,
je comprends bien le problème de bridage allégé (moins de trainé possible) mais c'est à Flysurfer de trouver une solution et non au client/pratiquant qui se dit "bon OK cela fait partis du jeu !" il faut faire remonter l'information, si même un cerf-volant reste un engin expérimental évolutif, mais un client n'achète pas des prototypes (dans le temps j'avais faillis acheter une Mastair et quand j'ai vus la tronche des brides, j'ai regardé le vendeurs "Ben non"! A l'époque déjà je trouvais que les brides étaient limites.

Sur les Ozones (tous modèles) ils ont optés pour des bridages gainés
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Message  tatahi le Ven 11 Sep 2009 - 0:03

Il y a du bridage gainé sur pas mal de FS, non ?

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Message  Le caisson le Ven 11 Sep 2009 - 0:39

tatahi a écrit:Il y a du bridage gainé sur pas mal de FS, non ?

Je sais pas, je ne suis pas un spécialiste des FS !!!?????Very Happy moi c'est les ozones (et vintage de préférence !) Very Happy

J'ai trouvé le même débat sur un autre forum

http://kitest-asso.forumactif.com/discussion-et-test-de-materiel-f8/flysurfer-pulse-t342.htm
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Message  Arno le Ven 11 Sep 2009 - 14:49

Sur un parapente le bridage gainé se justifie encore pour des raisons de sécurité sur des décos avec des branches sèches ou des pierres. Mais sur un kite, ça ne me semble pas être une impérieuse nécessité. S'il arrive d'en attrapper et couper une ou deux, ça se remplace facilement, ça se commande vite, ça n'est pas lourd à transporter, et en échange on a un truc plus optimisé.
Certes les UV feront plus de dégât plus vite mais apparemment on a le temps de voir venir... Et là encore même si ça devait finir par céder, à moins de péter un jump à 30 mètres de haut, le temps que de proche en proche les suspentes cèdent toutes (ou les fusibles d'ailleurs), on sera déjà dans l'eau : pas critique comme sur un parapente.
En parapente de compétition, on a vu des morts par désuspentage.

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Message  jeck le Ven 11 Sep 2009 - 16:15

Le caisson a écrit:Jeck,
mais c'est à Flysurfer de trouver une solution et non au client/pratiquant qui se dit "bon OK cela fait partis du jeu !" il faut faire remonter l'information,
OK

mais ce dont je parlais, était de passer outre les recommodations du fournisseur qui préconise un changement lorsque la ligne a atteint sa durée de vie.
un malin, malin et demi, plutôt que de la changer, j'utilise une bidouille/bricolage pour la garder le plus longtemps possible (en fait jusqu'à ce qu'elle pête si ça arrive un jour )

bref, c'est comme même de l'huile de friture dans son réservoir, ça marche mais c'est pas conseillé, ça peut générer des problèmes, mais ça permet de pas rester au bord de la route Wink

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