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Le Topic de l'Histoire du Caisson

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Message  curly le Lun 24 Aoû 2009 - 20:06

Non non la rhéa est arrivé apres je crois. En plus ils ont juste rajouter ce système sur la rhéa qui était à la base une 4 lignes, ce qui a donné un mélange bien foirreux.

louis a écrit:
Il me semble qu' Advance proposait ça peu avant Boom (sur les dernières Rhéa (?)) :

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Message  louis le Mar 25 Aoû 2009 - 21:12

tatahi a écrit:...

En 1999, un gars bien cool, Chris Calthrop, surfait Jaws en Blade (1) 3.3m², deux lignes de 40m avec un surf de sa fabrication :




...
Les premiers downwinds eurent lieu l' hiver 94/95 à Hawai avec des ailes françaises ITV à l' initiative du pionnier n°1 Manu Bertin (Manu Bertin "De la mer jusqu' au ciel" Arthaud Ed)
Arrow Un bouquin à lire absolument pour tout passionné des origines du kitesurf... On y apprend d' ailleurs de "drôles" de choses sur Laird Hamilton, les Legaignoux, etc...

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Message  Jacques le Mer 26 Aoû 2009 - 4:16

louis a écrit:On y apprend d' ailleurs de "drôles" de choses sur Laird Hamilton, les Legaignoux, etc...
dis-nous en plus maintenant!! Suspect Very Happy

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Message  louis le Mer 26 Aoû 2009 - 12:12

Le mieux, c' est de lire le bouquin... Pas de la haute littérature mais un spirit qui mérite respect et reconnaissance...
En gros :
D' avril95 à nov97, Manu a collaboré avec les frères Legaignoux qui ne croyaient pas (au début) au développement du kite associé au surf, les aidant à établir des contacts indispensables, leur apportant des solutions techniques, leur faisant bénéficier de son expérience... Collaboration sans laquelle l' activité aurait peut-être mis dix ans de plus avant de décoller... Amertume de s' être fait doubler (notamment sur le brevet 4 lignes) et d' avoir été bien mal récompensé de ses efforts de visionnaire incontournable... Des années de recherches mal orientées par les 2 frères au bord de la faillite que Manu a aidé à trouver le bon chemin vers la gloire et la fortune. On connait la suite, des licences vendues à la pelle, un verrouillage technologique dont on sort à peine et une reconnaissance historique quelque peu falsifiée...

Concernant Laird Hamilton, Manu décrit la face sombre du monde hawaïen du star system du surf et du windsurf, des égos démesurés et les enjeux commerciaux sous-jacents...

On y apprend plein d' autres choses et surtout qu' il faut persévérer contre tous quand on y croit... Un travail de pionnier, méconnu et une histoire officielle réécrite par le bizness de la glisse...

Toute l' histoire des débuts du "flysurf" pour... 20€ seulement.
Manu Bertin, "Le" créateur du kiteboarding ! Rendons à César...

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Message  tatahi le Mer 26 Aoû 2009 - 12:23

Merci pour lui !

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Message  tatahi le Dim 6 Déc 2009 - 22:54

Tiens, j'ai retrouvé une tof de la slider de F-One qui n'a pas eu vraiment de carrière :



Et la Kitesurfer de Quadrifoil :



L'Advance Rhéa :


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Message  tatahi le Dim 6 Déc 2009 - 22:58

La Mosquito de Windtools et ses boudins faits de préservatifs prés des oreilles :



La Stamos, moins connue :


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default Bertin

Message  brunolgx le Lun 5 Avr 2010 - 22:09

Bonjour, je me permets de repondre concernant le livre de Bertin. S'il-vous-plait, ayez un peu de sens critique: ce n'est pas parce que c'est marque dans un livre que c'est vrai. Posez vous les questions suivantes: pourquoi Bertin a-t-il disparu de la circulation, pourquoi n'a-t-il jamais su profiter des nombreuses opportunites qui se sont presentees a lui, pourquoi est-il boycotte par les medias serieux, pourquoi n'a-t-il jamais depose un brevet ? 80% de ce qui est ecrit dans le bouquin est affabulation. Exemple, le systeme 4 lignes: la seule idee qu'il ait apporte et defendu pendant des annees est une barre courbe ou les 4 lignes aboutissaient. Idee qui n'a jamais debouche sur une production. Notre brevet 4 lignes ne decrit en aucun cas SA barre mais la barre droite coulissant le long de la ligne centrale que tous utilisent aujourd'hui, systeme mis au point bien avant que Bertin debarque (il n'en voulait pas, il avait peur d'etre accroche en permanence a l'aile). Je m'arrete la, peut-etre un jour j'ecrirai ma version :-)

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Message  tatahi le Lun 5 Avr 2010 - 23:05

brunolgx a écrit:Bonjour, je me permets de repondre concernant le livre de Bertin. S'il-vous-plait, ayez un peu de sens critique: ce n'est pas parce que c'est marque dans un livre que c'est vrai. Posez vous les questions suivantes: pourquoi Bertin a-t-il disparu de la circulation, pourquoi n'a-t-il jamais su profiter des nombreuses opportunites qui se sont presentees a lui, pourquoi est-il boycotte par les medias serieux, pourquoi n'a-t-il jamais depose un brevet ? 80% de ce qui est ecrit dans le bouquin est affabulation. Exemple, le systeme 4 lignes: la seule idee qu'il ait apporte et defendu pendant des annees est une barre courbe ou les 4 lignes aboutissaient. Idee qui n'a jamais debouche sur une production. Notre brevet 4 lignes ne decrit en aucun cas SA barre mais la barre droite coulissant le long de la ligne centrale que tous utilisent aujourd'hui, systeme mis au point bien avant que Bertin debarque (il n'en voulait pas, il avait peur d'etre accroche en permanence a l'aile). Je m'arrete la, peut-etre un jour j'ecrirai ma version :-)

Merci Brunolgx de venir poster sur ce forum et d'y apporter ta version, nous sommes trés heureux et flattés de ta présence ici .

Je me rappelle d'une barre style guidon Harley que possédait Manu Bertin avec des points fixes pour les lignes, quand on abaissait les "poignées" recourbées , cela tendait les arrières , est-ce de cela que tu as voulu parler ?
Te souviens tu de ce que Naish a réellement amené à la barre 4 lignes coulissante ? Certains croient aussi que c'est lui qui l'a amenée sur le marché .

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Message  brunolgx le Mar 6 Avr 2010 - 19:11

Oui, la barre courbe, c'est celle que tu decris.
Quant a Naish, ils ont ete les premiers a commercialiser (en 2000 je crois) la barre 4 lignes coulissante que j'ai invente en 1993-94 avec mon frere.
Pourquoi ? J'ai vendu a Naish une licence en 1999, ils connaissaient de ce fait notre brevet 4 lignes et ont mis sur le marche cette barre avant Wipika, ma marque. Ma position a l'epoque etait qu'il etait trop tot pour sortir le 4-ligne et je ne pensais pas que Naish le ferait aussi vite.
Pour cette raison, certains pensent que Naish a mis au point le 4-ligne.
Allez sur le site www.inflatablekite.com page brevets pour une liste et copie complete de nos brevets.

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Message  tatahi le Mar 6 Avr 2010 - 19:13

Merci Brunolgx cheers study

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Message  Le caisson le Mar 6 Avr 2010 - 19:21

brunolgx a écrit:Oui, la barre courbe, c'est celle que tu decris.
Quant a Naish, ils ont ete les premiers a commercialiser (en 2000 je crois) la barre 4 lignes coulissante que j'ai invente en 1993-94 avec mon frere.
Pourquoi ? J'ai vendu a Naish une licence en 1999, ils connaissaient de ce fait notre brevet 4 lignes et ont mis sur le marche cette barre avant Wipika, ma marque. Ma position a l'epoque etait qu'il etait trop tot pour sortir le 4-ligne et je ne pensais pas que Naish le ferait aussi vite.
Pour cette raison, certains pensent que Naish a mis au point le 4-ligne.
Allez sur le site www.inflatablekite.com page brevets pour une liste et copie complete de nos brevets.


Bonjour Bruno, une question con
vous avez fait fortune avec vos brevets ?

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Message  tatahi le Mar 6 Avr 2010 - 19:40

Bah, tu penses, Bill gates à côté c'est du menu fretin .

Franchement, LC, tu as une manière d'engager la conversation assez particulière icon_ptdr

Remarque, tu nous a prévenu en parlant de question con , on peut pas t'en vouloir jocolor

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Message  Le caisson le Mar 6 Avr 2010 - 19:43

Je préviens avant de tirer !

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Message  brunolgx le Mar 6 Avr 2010 - 22:38

Faire fortune, effectivement, c'est relatif. Pour certains, je joue aux billes, pour la majorite, ca represente beaucoup d'argent. Assez en tout cas pour ne plus avoir besoin de travailler, sachant que je ne suis pas un flambeur, loin de la. Et assez aussi pour aider mes proches.
En fait, continuer a bosser jusqu'a 80 ans pour amasser une fortune dont je ne profiterai jamais, c'est pas mon truc et je desaprouve ceux qui le font.

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Message  Le caisson le Mar 6 Avr 2010 - 22:58

Je te remercie pour ta réponse (si quelque peu j'étais "flingueur" ! What a Face )

Il y a quelques années j'ai regardé une vidéo amateur faites par un copain (fan de planche) prise à la Torche pour la FUN WORLD CUP dans les années 80 (précisément je ne sais pas).
On y voit, à un moment vos prototypes, si mes souvenirs sont bons des espèces de cata. Surréalistes (et novateur) remis dans le contexte historique !! cheers

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Message  Jacques le Mer 7 Avr 2010 - 0:04

Le caisson a écrit:Il y a quelques années j'ai regardé une vidéo amateur faites par un copain (fan de planche) prise à la Torche pour la FUN WORLD CUP dans les années 80 (précisément je ne sais pas).
On y voit, à un moment vos prototypes, si mes souvenirs sont bons des espèces de cata. Surréalistes (et novateur) remis dans le contexte historique !! cheers
A l'occas, si possible ce serait sympa de mettre ca en ligne l'ami... ca en interessera certains d'entre nous je pense Very Happy

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Message  Le caisson le Mer 7 Avr 2010 - 0:44

Jacques a écrit:
Le caisson a écrit:Il y a quelques années j'ai regardé une vidéo amateur faites par un copain (fan de planche) prise à la Torche pour la FUN WORLD CUP dans les années 80 (précisément je ne sais pas).
On y voit, à un moment vos prototypes, si mes souvenirs sont bons des espèces de cata. Surréalistes (et novateur) remis dans le contexte historique !! cheers
A l'occas, si possible ce serait sympa de mettre ca en ligne l'ami... ca en interessera certains d'entre nous je pense Very Happy

Si je croise mon pote je lui demanderai si il l'a numérisé mais j'ai un doute ?? ma mémoire argh … j'ai faits une petite recherche sur le net et j'ai trouvé un post de Zitoon sur funandkite.com qui en parle "Bruno Legaignoux 1986
en demonstration avec 2 skis larges à La Torche pour la funboard world cup..." ci-joint la photo


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Message  brunolgx le Jeu 8 Avr 2010 - 1:55

En 1986, c'etait avec des skis larges faits maison, je naviguais dans 10 nds de vent avec une 17m pendant que les windsurfers pro attendaient que ca se leve. En 1993 ou 94, c'etait avec un catamaran gonflable developpe pour le grand public, le Wipicat, et des ailes de 5 et 8.5m qui deviendront les Wipika Classic en 1997.

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Message  Le caisson le Jeu 8 Avr 2010 - 10:43

Donc la vidéo que j’ai vus serait du début des années 90.

Bruno toi et ton frère vous avez été les artificiers de la révolution dans la voile légère,
Quelle était votre vision à l’époque de l’évolution des cerf-volants de traction?
Correspondait-elle à ce qu’on connaît maintenant tant en terme d’évolutions techniques et démocratisation ?
Et votre vision actuel sur l’évolution et les directions des cerf-volants de traction ?

Ton point de vue nous intéresse ! cheers

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default hors-sujet!?

Message  Galaak le Jeu 8 Avr 2010 - 21:02

Bon je me sens un peu hors-sujet après le débat (très intéressant ceci-dit) Bruno Lgx & Bro VS Manu B....mais il me semble qu'il manque encore au moins 2 caissons au panthéon:

la peel de peter lynn (2 lignes elliptique) et un ovni....la satanas de Vade Retro (qui sévissaient sur le lac de naussac-langogne) espèce de soucoupe volante avec caisson aileron intégré je n'ai jamais pu l'essayer mais j'en rêvais à l'époque....je pense que la déception aurait été au rdv mais elle avait un design vraiment unique!

il y a eu aussi un kite plus ou moins produit par Fanatic (enfin je crois) mi caisson mi boudin en gros des caissons avec un gros bord d'attaque gonflable...jamais vu voler jamais vu en shop mais en pub dans les 1ers ks mag...vade retro avait retenté le concept qq années plus tard le nom de code était "truc satanique surement"venturi....commercialisée????pas sûr!

et en même temps que les rhéas et autres windtools moskito+stamos il y avait des ailes à caisson Gunsails(pinche encore comme fanatic) et un fabriquant espagnol il me semble Windtech avait des caissons qui avaient bonne presse....

Chez advance la thetis(caissons ouverts) a précédé la rhéa et sa barre à diabolos d'1m50 ....il y a eu aussi une marque/aile éphémère de caissons dédiés snowkite caissons oranges qui avaient également pondu un snowboard spécial kite avec les spatules echancrées coté backside...(ma mémoire me lâche...)

En fait il me semble qu'au départ(on va dire large 96-2000) les développements et la Vision du kite était 50/50 caissons boudins (voire 60/40 pour les caissons) car en boudins l'offre se limitait(loin de moi l'idée d'être réducteur brunolgx) à la wipi classic et aux naish non? slingshot north cabrinha et consors ayant attrappé le virus bien plus tard....et fone étant encore fervant développeur de caissons...

A ton avis Brunolgx qu'est-ce qui a radicalement fait basculer les développements des ailes vers ton brevet 4 lignes/boudins....?

Galaak
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Message  tatahi le Jeu 8 Avr 2010 - 22:34

Galaak a écrit:

Chez advance la thetis(caissons ouverts) a précédé la rhéa et sa barre à diabolos d'1m50 ....il y a eu aussi une marque/aile éphémère de caissons dédiés snowkite caissons oranges qui avaient également pondu un snowboard spécial kite avec les spatules echancrées coté backside...(ma mémoire me lâche...)

En fait il me semble qu'au départ(on va dire large 96-2000) les développements et la Vision du kite était 50/50 caissons boudins (voire 60/40 pour les caissons) car en boudins l'offre se limitait(loin de moi l'idée d'être réducteur brunolgx) à la wipi classic et aux naish non? slingshot north cabrinha et consors ayant attrappé le virus bien plus tard....et fone étant encore fervant développeur de caissons...

A ton avis Brunolgx qu'est-ce qui a radicalement fait basculer les développements des ailes vers ton brevet 4 lignes/boudins....?

Pour les snowboards, tu veux parler des "Eskapes" , Venant Martin , de l'école Gliss'kite en avait un, les voiles s'appellaient "Backcountry", aucune image sur le net .

Pour les Vade retro, le site existe toujours et voilà la Satanas :



Les caissons même fermés n'avaient pas la redécollabilité des Wipis (ça leur colle à la peau aux caissons, c't'affaire....) et dés que j'ai pu m'offrir une Wipi ( qui contrairement à ce que dit Brunolgx -toutes mes excuses, mais tu me contrediras si j'ai tort- ne se sont appellées "Classic" qu'aprés la sortie de la "free air" plus allongée) je l'ai fait !
Je l'ai passée en 4 lignes ensuite en enlevant le croisement de bridage qui servait d'assistance à la direction, système qui était d'origine prévu pour son démontage et passage en 4 lignes .Mais on va tout de même pas s'éterniser sur du boudin ici ! icon_ptdr

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Message  brunolgx le Jeu 8 Avr 2010 - 23:22

Notre vision, des qu'on a compris le potentiel theorique du kite comme voilure, en 1984, c'etait le kitesurf, avec possibilite de sauts planes (existait le Birdsail a l'epoque) et la traction de bateaux (existait Jacob's Ladder, un catamaran tracte par un train de Flexifoils). Nos premieres boards maison etaient des twin-tips en CP et fibre de verre !
Dans les annees qui ont suivi, nous avons teste a peu pres toutes les applications individuelles imaginables dont la survie dynamique, l'homme a la mer, le char a cerf-volant (avant que Peter Lynn sorte son "buggy"), le skate sur parking et plage, des bateaux et engins nautiques de toutes sortes dont un hydroptere de 4m, le saut de dune et meme le vol libre.
Des photos de tout ca sur le site www.inflatablekite.com
On pensait que le kitesurf se developperait tres vite mais c'etait sans compter sur le windsurf. Il a fallu attendre que la mode s'emousse. On pensait que le succes du kitesurf pourrait etre aussi grand que celui du windsurf mais on n'en est pas tout a fait la.

L'evolution technique n'est pas facile a prevoir, elle depend des besoins qui apparaissent au fur et a mesure. On a travaille sur des ailes 2 lignes pendant 6 ou 7 ans. En 1990 ou 91 on a developpe les ailes Wipicat qui etaient des 4 lignes (2 lignes principales creuses avec 2 lignes de controle directionnel passant a l'interieur) et en 94 le vrai 4-fils avec controle de la puissance. Et au debut des annees 2000 le bow kite pour un controle total de la puissance.

L'evolution actuelle : pas grand chose a dire la-dessus, j'ai travaille jusqu'a ce que le materiel soit mature, performant et surtout sur et fiable. Les concepts marketing actuels de Naish, F-One et compagnie ne m'interessent pas, j'ai jamais aime le marketing.

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Message  ommmmm le Ven 9 Avr 2010 - 3:24

brunolgx a écrit:Notre vision, des qu'on a compris le potentiel theorique du kite comme voilure, en 1984, c'etait le kitesurf...

Une occasion d'écrire à Dieu... Wink C'était pas plutôt le flysurf? Rolling Eyes Arrow

HS:

Sinon, qui a inventé ce premier nom transformé en kitesurf par les américains malgré l'opposition des français: flysurf.com n'a pas changé de nom suite au refus des internautes d'adopter le terme kitesurf.

HS2:

Au sujet de l'histoire des ailes à caisson marines, je vote pour la Mast'air 12, je suis encore nostalgique de ses catapultages en règles jusqu'à casser les 3 lignes en même temps!!! I love you I love you lol! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

ommmmm
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Message  brunolgx le Sam 10 Avr 2010 - 8:30

Flysurf, c'est Bertin qui l'a propose. Pour un gars qui vivait a Hawaii, apparement c'etait pas tres judicieux puisque pour les americains ca evoque le "surf de mouche".
Je reconnais qu'au debut j'etais contre les termes utilisant KITE car en France, ca avait plutot une image negative de jouet pour gamins.
Cela dit, tout ca, c'etait 10 ans apres les premiers tests et on ,'avait pas encore de nom a proposer, c'est pourquoi j'ai ecrit KITESURF.

Tatahi a écrit:
"qui contrairement à ce que dit Brunolgx -toutes mes excuses, ne se sont appellées "Classic" qu'aprés la sortie de la "free air" plus allongée"
tu dois avoir raison effectivement. Quand je disais que le marketing ne m'interesse pas... Smile



"En fait il me semble qu'au départ(on va dire large 96-2000) les développements et la Vision du kite était 50/50 caissons boudins (voire 60/40 pour les caissons) car en boudins l'offre se limitait(loin de moi l'idée d'être réducteur brunolgx) à la wipi classic et aux naish non? slingshot north cabrinha et consors ayant attrappé le virus bien plus tard....et fone étant encore fervant développeur de caissons..."

WIpi: demarrage mi-1997, Naish: demarrage fin 99, les autres debut 2001 je crois.

Galaak a écrit:
"A ton avis Brunolgx qu'est-ce qui a radicalement fait basculer les développements des ailes vers ton brevet 4 lignes/boudins....?"
Quasiment toutes les marques que tu cites etaient des marques de windsurf structurees, avec un reseau de distribution adapte a la vente d'equipement "nautique". Toutes ses marques pensaient comme nous qui etions des voileux et windsurfeurs, que les ailes a caissons scotchaient a l'eau, que celles a boudins correspondaient mieux a leur besoins, a leur imaginaire aussi peut-etre. Ou tout simplement elles ont suivi Naish qui avait opte pour les memes raisons vers le boudin.
Les marques developpant des ailes a caissons n'etaient pas des specialistes de la mer, plutot des terriens ou parapentistes. Elles n'avaient ni les teams, no les reseaux de distribution adaptes.
Quant a F-One, il a developpe du caisson parce que je ne voulais pas lui donner une licence due a une certaine incompatibilite d'humeur, dirons-nous Very Happy


Dernière édition par brunolgx le Dim 11 Avr 2010 - 19:21, édité 1 fois

brunolgx
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