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Grosse pelle=LightWind et petite voile :-)

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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 12:13

Salut les TLKistes :-)

Expériences nouvelles : La grosse pelle en kitefoil (1200cm2) et en windfoil (14OOcm2).
Partie windfoil je ne développe pas, mais en gros c’est pareil ;-)

Je suis « choqué » par mon expérience hier sur lac.
Matos : Ketos Pocket 130, mât 70, aile avant 1200v2, stab freeride L.

Vent vraiment light, l’herbe ne bougeait presque pas. Je commence en Peak 12, ça ne marche pas, trop de puissance, pas assez maniable.
Incrédule je passe en S5 9. Et là : !!!!  Very Happy

Je navigue en découvrant ma 1200 dans 8 noeuds environ, avec la S5 9 qui habituellement est mon aile de vent fort ! Le foil sort de l’eau à très basse vitesse, je n’ai même pas eu à faire de loop, juste envoyer un peu. Pour moi qui aime la lenteur, ça ouvre des perspectives ! A quand le lighthwind en 6m ???

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Message  regis-de-giens le Mer 5 Juin 2019 - 12:36

un message qui fait du bien ! merci !

Je te suis completement, j adore le tres light en Ketos 1200, ou en vent plus etablit (12 noeuds) avec ma 3.7 m2 .

On ne cherche plus la vitesse de toute facon en tres light, donc autant renforcer les plasirs de transitions lentes (type gibe-pivots) et propres ... miam
bon, ma config preferee reste 1200 et ... 15m2 dans des vents ridicules. A mon avis, il vaut mieux des ailes pas trop haut ratio , comme tu fais, pour profiter de leur fond de puissance a basse vitesse, de leut mania sans decrochage, sinon la lenteur du gros foil devient galere en haut ratio avec tres peu de puissance (ou top binaire) ....
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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 12:57

regis-de-giens a écrit:un message qui fait du bien ! merci !

Je te suis completement, j adore le tres light en Ketos 1200, ou en vent plus etablit (12 noeuds) avec ma 3.7 m2 .

On ne cherche plus la vitesse de toute facon en tres light, donc autant renforcer les plasirs de transitions lentes  (type gibe-pivots) et propres ... miam
bon, ma config preferee reste 1200 et ... 15m2 dans des vents ridicules. A mon avis, il vaut mieux des ailes pas trop haut ratio , comme tu fais, pour profiter de leur fond de puissance a basse vitesse, de leut mania sans decrochage, sinon la lenteur du gros foil devient galere en haut ratio avec tres peu de puissance (ou top binaire) ....
Salut Régis, merci ;-)
12 noeuds en 3.7 !!! Moi qui pensais me trouver une Speed 5 6m en occaz, tu vas encore plus loin ! C'est un boudin ? J'ai encore une Viron 1 6m, il faudra que j'essaie pour voir ;-)
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Message  regis-de-giens le Mer 5 Juin 2019 - 13:02

C'est un caisson freeride/wague (pulsion  3.69) ; j avais essaye' avec ma viron 4m avant d'acheter ca , dans 25 noeuds ; ca marche mais moins fun car la viron tourne pas tres bien choquee et tire un peu trop sous le vent ...

Tu dois pouvoir trouver mes videos des 2 (viron et 3.69 sur TLK); pour tout te dire, j'en suis a hesiter a revendre ma 3.69 pour prendre une 3 (Conceptair Wave, meme si un peu moins perf et fun) pour les vent > 20 noeuds.

il me reste a tester la viron 2.5 que j'ai pour mon fils ... et une peak 3m que Marc Blanc m'a pretee et qui est son choix "pure vague" actuellement . Et j'aurais fait le tour du "probleme" Very Happy
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Message  joudot le Mer 5 Juin 2019 - 13:28

ça a l'air trop facile Cool
Est-ce une bonne config pour debuter en kitefoil ?
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Message  regis-de-giens le Mer 5 Juin 2019 - 13:48

oui je pense, et surtout, de facon etonnante a priori , une grosse pelle a une excellente plage haute, donc large plage de vent ; enrevanche les ailes sous 5 m2 sont plus techniques qu waterstart , difficile d'apprendre avec ; il faut donc a mon avis du light, une petite pelle 9ou pas du tout de pelle) pour apprendre waterstart et nav a plat, puis une grosse pelle des que on cherche a voler, pour pas tomber avec trop de vitesse.
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Message  frappat le Mer 5 Juin 2019 - 18:04

Salut Marc ,
je suis aussi en 1200 kétos , et mon aile principale est devenue la .......6,5 . à 8 noeuds je suis en 12 matrixx 3 seulement et ça vole !!! de plus ça permet de progresser en transitions et dans les vagues où l'aile "sautorégule" et permet des vitesses toujours controlables . je suis fan de ce type de navigation, après m'être fait "peur", sur des folis trop rapides pour mon niveau, mais qui avaient aussi une super glisse.


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Message  frappat le Mer 5 Juin 2019 - 18:15

joudot a écrit:ça a l'air trop facile Cool
Est-ce une bonne config pour debuter en kitefoil ?

oui, je pense que c'est une configuration très adaptée aux débutants , car déjaugeage rapide et sans efforts , et vitesse "limitée" ( j'ai  quand même pris plus de 40kms en vmax ): pourtant j'ai la V1 qui sature , parait il / à la V2 qui a gagné sur la v max.


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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 18:16

joudot a écrit:ça a l'air trop facile Cool
Est-ce une bonne config pour debuter en kitefoil ?

Oui, comme à part la planche, la mienne est une Pocket 130, pour le début il faut prendre plus grand. Avec ça et des bon conseils, ça peut aller vite :-)
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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 18:17

Durstjaz2 a écrit:
joudot a écrit:ça a l'air trop facile Cool
Est-ce une bonne config pour debuter en kitefoil ?

Oui, comme dit Régis, à part la planche, la mienne est une Pocket 130, pour le début il faut prendre plus grand. Avec ça et des bon conseils, ça peut aller vite :-)
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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 18:19

frappat a écrit:Salut Marc ,
je suis aussi en 1200 kétos , et mon aile principale est devenue la .......6,5 . à 8 noeuds je suis en 12 matrixx 3 seulement et ça vole !!! de plus ça permet de progresser en transitions et dans les vagues où l'aile "sautorégule" et permet des vitesses toujours controlables . je suis fan de ce type de navigation, après m'êe fait "peur" sur des folis trop rapides pour mon niveau, mais qui avaient aussi une super glisse.

Salut Patrice ! Les grands esprits se rencontrent icon_bier
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Message  joudot le Mer 5 Juin 2019 - 19:22

Merci pour vos conseils Smile
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Message  kiteman atlantique le Mer 5 Juin 2019 - 21:33

Mon pote René vient de se prendre un 1500 Gong, pour rider à la cool ça me semble sympa. Smile
Encore bien joué Marc. cheers
Il va te falloir une petite Peak maintenant pour le vent fort au dessus de 8 noeuds. Wink
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Message  Durstjaz2 le Mer 5 Juin 2019 - 23:50

kiteman atlantique a écrit:Mon pote René vient de se prendre un 1500 Gong, pour rider à la cool ça me semble sympa. Smile
Encore bien joué Marc. cheers
Il va te falloir une petite Peak maintenant pour le vent fort au dessus de 8 noeuds. Wink

lol! Merci Kiteman icon_bier
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Message  imotep33 le Jeu 20 Juin 2019 - 14:30

vous multipliez les sujet similaires les gars, faites gaffe, c'est pas hyper simple pour échanger apres...

pour ma part, je ridait en sroka freeride (520cm²)...
Je viens de commander le surf foil avec sa petite pelle de 1250cm² et mât de 80cm, on verra ce que ca dit!
celui là: Grosse pelle=LightWind et petite voile :-) Foil-2019-np.jpg

Sur le rhone, la traversée est tellement rapide qu'il n'y a au final peu d'intéret a avoir une petite pelle. donc objectif vitesse modérée, voile plus maniable pour des sessions avec plus de transitions techniques et de carving.
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Message  beboun le Ven 21 Juin 2019 - 0:00

Ce qui est incroyable aujourd’hui en kite, c’est qu’à un même moment sur le même spot avec 15nds de vent, on peut naviguer avec des ailes de 4m à 15m, en foil , en TT, en strapless, en wingfoil.....Ca diversifie, c’est incroyable.
Mais le les grosses pelles et les petites ailes, dans le light........je pense qu’Il faut aimer naviguer en petit périmètre et on perd quand même bcp en plaisir de glisse lié au foil.
Dans le vent fort, oui c’est bien un foil « charue » , pour gérer la survitesse, avec une vitesse adaptée à la vitesse de la houle.
Mon gong xl doit plafonner à 10-12nds Max, mon kitefoil de vague (jshape) 18-20nds max . J’ai essayé le foil xxl fanatic en wingfoil (duotone), je glisse à la vitesse d’un joggeur.
Dans le light/medium, Je m’ennuie un peu , et si en plus je sous-toile alors c’est fini pour remonter au vent efficacement. Ça limite les ballades....
Si on sous toile autant, plus de hangtime , donc on oublie les virements, certaines transitions ou figure comme le rodéo. En plus avec un gros foil , on perd la glisse qui rend les transitions comme les 360° ou les tacks agréables.

Chacun navigue avec son foil comme il souhaite. Mais je pense que pas mal reviendront vers du matos plus « glissant », surtout dans des conditions de « tous les jours », c’est à dire sans grosse houle ou vent trés fort.
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Message  Plouf le Ven 21 Juin 2019 - 22:31

+1 Beboun

Les grosses pelles c'est sympa pour la facilité, réussir à passer des trucs....mais on s'ennuie vite, moi aussi j'aime que ça glisse à au moins 20kn.
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Message  Fredi le Lun 30 Sep 2019 - 17:41

Petit retour d'expérience sur le combo énorme pelle + petite aile + light wind.

Alors le contexte: je me suis acheté un foil de SUP et de surf, pour le SUPfoil dans les vagues, le wingfoil et le surfoil pumping. Je voulais valider les réglages de ce foil (emplacement du mat et du strap avant).

Matos et conditions:
- foil alu 90cm / 2000cm2
- mat 65cm
- board 4'11
- aile à boudin 7m 5 lattes de vagues
- 25m de lignes
- 12noeuds

Bilan: faut oublier tous ses repères. Si on démarre normalement le foil fait ancre, l'aile ferme. Si on démarre à plat en abattant, ça marche mieux, mais le foil monte super vite, on rattrape vite l'aile, et comme c'est beaucoup plus lent à faire tourner qu'un foil normal...
Sinon dès qu'on arrive à tirer un bord, sensation de freinage.
Au niveau logistique, c'est lourd et encombrant. Une aile de 7m 5 lattes c'est pas ce qui vole le mieux dans les molles (mais ça va encore).

Donc à mon avis pour que ça soit agréable, déjà faut éviter les pelles avant énormes, puis prendre une aile qui drifte, qui tient bien dans le light, qui ferme pas facilement (ou régler le trim en conséquence). Effectivement une monopeau ou une strutless doit mieux marcher. Même si le mix aile qui tourne vite + foil qui se manœuvre lentement doit pas être ce qu'il y a de mieux.

Pour ma part je vais garder le foil de surf pour le surf, et le foil de kite pour le kite. Et si je tiens à aller lentement dans le vent avec un foil aux pieds je ferais de la wingfoil (qui doit etre sympa car on peut neutraliser l'aile à 100% pour surfer chose impossible en kite je pense).
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Message  regis-de-giens le Lun 30 Sep 2019 - 22:46

Je suis ravi avec mon 1200. Je pense que 1900 est un peu extreme, sauf nav type gros surf. Je vous donne mon avis théorique + ressenti de 1200cm2...

Ca traine, mais encore acceptable en 1200, mais aucune envie de plus gros car on commencr a perdre  l'effet "super glisse et gros vent relatif du foil".

Idem pour la mania 1200 vs 1900 je pense.

Niveau plage basse, je pense que 1900 est moins bon aussi car le 1200 dejauge deja instantanement sans pomper. Et le 1900 allant moins vite, aura peu d inertie de vitesse pour passer les molles et / ou recuperer un peu de tension dans les lignes pour avoir plus de mania de kite lors des transitions (loop ou non).

Et la prise d angle est aussi plus limitee en 1900 car l oreille de l aile sort plus vite de l eau des qu on se penche (deja limite en 1200 pourtant compacte).

La seule fois ou j aurais voulu plus gros est sur de la grosse houle pour aller plus lentement et rester dans la vague en pur downwind...mais deja le 1200 est tres acceptable.

Enfin je pense qu il faut aussi un kite pas trop perfo, sinon vu la lenteur il se calera en bord de fenêtre avec un gros manque de fond de puissance "a la demande". Je pense que meme les souls, frs, halo sont deja trop fines. Certains boudins perf aussi. Et moins de perf apportera aussi plus de stab lignes detendues, et un virage sans decrochage, bien plus en ligne avec ce type de nav.
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Message  Durstjaz2 le Mar 1 Oct 2019 - 0:21

regis-de-giens a écrit:Je suis ravi avec mon 1200. Je pense que 1900 est un peu extreme, sauf nav type gros surf. Je vous donne mon avis théorique + ressenti de 1200cm2...

Ca traine, mais encore acceptable en 1200, mais aucune envie de plus gros car on commencr a perdre  l'effet "super glisse et gros vent relatif du foil".

Idem pour la mania 1200 vs 1900 je pense.

Niveau plage basse, je pense que 1900 est moins bon aussi car le 1200 dejauge deja instantanement sans pomper. Et le 1900 allant moins vite, aura peu d inertie de vitesse pour passer les molles et / ou recuperer un peu de tension dans les lignes pour avoir plus de mania de kite lors des transitions (loop ou non).

Et la prise d angle est aussi plus limitee en 1900 car l oreille de l aile sort plus vite de l eau des qu on se penche (deja limite en 1200 pourtant compacte).

La seule fois ou j aurais voulu plus gros est sur de la grosse houle pour aller plus lentement et rester dans la vague en pur downwind...mais deja le 1200 est tres acceptable.

Enfin je pense qu il faut aussi un kite pas trop perfo, sinon vu la lenteur il se calera en bord de fenêtre avec un gros manque de fond de puissance "a la demande". Je pense que meme les souls, frs, halo sont deja trop fines. Certains boudins perf aussi. Et moins de perf apportera aussi plus de stab lignes detendues, et un virage sans decrochage, bien plus en ligne avec ce type de nav.
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Message  Durstjaz2 le Mar 1 Oct 2019 - 9:42

Apprentissage, tricks etc.
Free style, tricotage sur petit plan d’eau
Balade et carving tranquille dans rien (hier 4 heures de foil au lac d’Orient, à travailler mes jibes en lightwind / Pulsion 15. Sous le soleil, le lac pour moi tout seul !)

Le plaisir : Pour moi le fait de ne pas aller vite n’ôte rien à la magie ressentie dès que ça « vole ».

Marc
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